Re: 人沒有資格跟上主訂契約

看板Christianity作者 (驕傲體現於健忘)時間14年前 (2009/10/10 20:37), 編輯推噓3(3019)
留言22則, 3人參與, 最新討論串17/21 (看更多)
※ 引述《deathwomen (綠茶啾一下)》之銘言: : → tom881221:史料只能客觀說出,現今基督的重要觀點都是在西元300年 10/10 14:17 : → tom881221:建構,並且當時的長老都精通希臘哲學跟柏拉圖的形而上學 10/10 14:18 : → tom881221:彼此對自己堅持的信仰辯護~並指稱不同者為異端. 10/10 14:19 : → tom881221:靠著人皇君士坦丁~現今的主流教派或得勝利..然後500年前 10/10 14:21 : → tom881221:靠著英國王亨利自稱為基督教長創新教~基督天主順利分裂. 10/10 14:23 : → tom881221:所以教徒能接受現在的基督信仰是建構人類彼此的鬥上嗎? 10/10 14:24 : 推 Babbage:樓上的史學觀有問題,第一句話就有爭議.後面的解讀也怪. 10/10 19:36 : → tom881221:...你有興趣可以把羅馬帝國衰亡史的相關書籍都看一次 10/10 20:02 : → tom881221:事實就是有當權者支持的基督教派存活下來. 10/10 20:02 : → tom881221:這也不是我的解讀,而是的確發生過的歷史. 10/10 20:03 : → tom881221:3位一體跟教條的嚴寬都是這個時候定下來的. 10/10 20:04 : → tom881221:基本上不是我史學觀有問題~而是你沒讀過這段歷史. 10/10 20:09 嗨 tom 我沒有讀過吉朋經典的羅馬帝國衰亡史 如果我哪裡搞錯了還請你多指教 我想我對你所說的這段歷史是稍微有點了解的, 我也認同某些當權者在基督教義的演變之中扮演重要的角色。 我所謂史學觀有問題是 史料本身不會客觀地說出什麼,並且你所質疑的不正是某些歷史資 料受編纂之經過嗎?想必你一定同意歷史沒有所謂絕對的客觀性。 其次,"基督教的重要觀點都是在西元300年建構"這句話我也有點意 見。從最初新約聖經的形成就是在建構基督教信仰,而時間是西元 40年之後。直到西元三百年,或更精確地說是到325年的尼西亞大公 會議,這中間經歷了教會的與教父的思想累積,許多根深蒂固的觀 念已經不是一次會議就可以昭告改變的。 我認為比較合理的說法是"基督教的重要觀點直到西元300多年大致底 定"。 此外,把基督教和天主教的分裂視為英王亨利八世的功績實在有點怪 。雖然他很早就作了這件事,但是他的基督信仰內涵卻不深,而當年 正好剛出生的加爾文才是我認為深化新教信仰的關鍵人物。歷史上應 該也沒有人把英國創立國教當做新舊教順利分裂的時間點吧。 最後,基督信仰是否建立在人們的鬥爭上? 我認為可以回到我們最初談的那一段,基督信仰的基礎是在耶穌死後 幾百年內就大致成型了,如果要說建立在人們的鬥爭上,不如說是建 立在壓迫之中。(當然我並不否認他後來也成為某種壓迫的元兇。) -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 195.220.241.105 ※ 編輯: Babbage 來自: 195.220.241.105 (10/10 20:41)

10/10 20:46, , 1F
加爾文跟路德固然是關鍵,但是要是他們背後沒有那些跟
10/10 20:46, 1F

10/10 20:48, , 2F
教皇唱反調的有勢力貴族或者國王的大力支持是很難成功的
10/10 20:48, 2F

10/10 20:50, , 3F
再說英國跟羅馬所辦的角色都是當時世界龍頭地位的角色
10/10 20:50, 3F

10/10 20:51, , 4F
有當權勢力支持,的確是造就現今基督教派的重要關鍵.
10/10 20:51, 4F

10/10 21:01, , 5F
至於西元300年左右那段時間基督教的歷史,可以建議你去看
10/10 21:01, 5F

10/10 21:02, , 6F
愛德華.吉朋的"羅馬帝國衰亡史",他是18世紀的歷史學家
10/10 21:02, 6F

10/10 21:03, , 7F
他的有過許多歷史資料跟學者所推崇,算客觀的如實記載.
10/10 21:03, 7F

10/10 21:04, , 8F
而且這本書沒有太多個人的偏見,算是西方有名的歷史好書.
10/10 21:04, 8F

10/10 21:06, , 9F
我知道. 我不是對他寫的東西有疑問, 我是在問你寫的^^|||
10/10 21:06, 9F

10/10 21:07, , 10F
如果你有時間和意願的話,是否能夠詳細論證權力結構在信仰
10/10 21:07, 10F

10/10 21:07, , 11F
上著墨之處. 感謝.
10/10 21:07, 11F

10/10 21:11, , 12F
這不是我的論述~而是君士坦丁當時確實介入了教派問題.
10/10 21:11, 12F

10/10 21:12, , 13F
聯經出版.羅馬帝國衰亡史第2卷第20章125~211頁.
10/10 21:12, 13F

10/10 21:14, , 14F
時間306~362年,記載基督教派的信仰鬥爭跟君主介入解決.
10/10 21:14, 14F

10/10 21:15, , 15F
我覺得你自己去翻~比較能夠了解這不是我的看法.
10/10 21:15, 15F

10/10 21:16, , 16F
當時吵到本體相類跟本體一同等問題,各教派的信仰不同跟
10/10 21:16, 16F

10/10 21:20, , 17F
當權者如何看待宗教爭論跟介入.
10/10 21:20, 17F

10/10 21:21, , 18F
當中也寫到了3位1體的來源跟發展經過.
10/10 21:21, 18F
你說的這些我知道, 但我認為你起初所寫的那些論述參雜主觀的成分在裡面, 例如當今的主流教義是"靠著"君士坦丁才獲勝, 這我覺得過於武斷與聳動. 儘管我知道也同意政治權力的介入, 卻不能直接得出你所說的結論. 我會看看吉朋所寫的是怎樣, 有時間再向你請教囉 :) ※ 編輯: Babbage 來自: 195.220.241.105 (10/10 21:45)

10/10 21:46, , 19F
歡迎~互相指教.說不定你看過後的想法會比我好.
10/10 21:46, 19F

10/12 23:12, , 20F
同樣的,要不要舉君士坦丁改支持一位論的事?
10/12 23:12, 20F

10/12 23:12, , 21F
小丁丁也只不過是開起會議,神學啥的他不懂,他做得是強制要
10/12 23:12, 21F

10/12 23:13, , 22F
那些分歧的教義合一,他要藉其勢力
10/12 23:13, 22F
文章代碼(AID): #1Aq80Fgr (Christianity)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1Aq80Fgr (Christianity)