[請益] 科學中藥與水藥的差異

看板ChineseMed作者 (認真文)時間4年前 (2020/04/25 06:28), 4年前編輯推噓27(28推 1噓 58→)
留言87則, 22人參與, 4年前最新討論串1/1
小弟自學中醫， 這兩天心血來潮， 想說經方上的科學中藥吃一段時間了， 從來沒吃過單一經方水藥， 過去吃到水藥的機會都是中醫師自己開的方， 我就沒遇過有中醫師開水藥直接寫個"小柴胡湯"之類， 想說有機會應該來試試看經方水藥。 水藥我沒研究， 就挑了迪化街南京西路上老牌的生O藥行煎藥， 我猜會比較貴一點， 藥方我選炙甘草湯， http://yibian.hopto.org/fang/?fno=60 一方面家人比較有機會用到這個藥方， 另一方面最近作息亂，熬夜多，剛好可以試試看。 以下是對話記錄： https://imgur.com/0zPvKRA
https://imgur.com/bwbwXpl
看到報價的第一個反應是， 跟科中的價差真大。 一帖2810的水藥跟一罐約六七百塊的科中， 吃的是同樣的東西嗎? 第二個反應是水藥的人蔘也太貴了， 一兩三錢的人蔘1560， 相當於一斤2萬，<--之前算錯，更正一下 這麼貴的人蔘我實在喝不下去， 就跟藥行講人蔘我自己煮， 但藥行是怎麼估水藥的價錢呢? 傍晚去取藥，煎出來分成三小包， 我另外煮了人蔘，(存很久的人蔘片被蟲蛀，傷心) 開了一包混著喝， 第一個反應是酒味跟肉桂味很重， 科中炙甘草湯則沒有酒味， 仲景原方的炙甘草湯加酒是為了什麼功效呢? 空腹一帖喝完，把脈感覺不出什麼變化， 睡前再把一次，也還是沒變化， 也或許我的心跳一直都是規律的72下， 所以治結代脈的方對我來說把脈無感吧。 或許是有酒，晚上還算好睡， 十一點多睡下去， 五點左右醒來， 感覺精神比前一天凌晨好很多， 就不知道是不是水藥的功效了。 一點經驗分享， 也希望能有熟悉水藥的前輩幫忙解答文中的一些疑惑， 謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.4.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChineseMed/M.1587767323.A.9A5.html
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04/25 08:43, 4年前 , 1F
好奇你這方吃下去排便還好嗎？
04/25 08:43, 1F
吃了就拉啊:)
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04/25 08:43, 4年前 , 2F
阿膠現在漲價了 有阿膠的科中也漲了
04/25 08:43, 2F
推
04/25 08:50, 4年前 , 3F
劑量用這麼大喔@@
04/25 08:50, 3F
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04/25 09:11, 4年前 , 4F
這劑量也不是原方劑量 而且你是不是搞錯了傷寒論說的
04/25 09:11, 4F
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04/25 09:11, 4年前 , 5F
兩的意思了
04/25 09:11, 5F
之前在某個地方看過， 傷寒論裡的方在現代抓藥， 大概是除以三。 看藥行回的訊息有除以三了， 我就沒想那麼多。 但買回來分成了三包裝， 我還是不太敢一次喝三包， 就拆了一包喝。 應該要更少一點嗎?
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04/25 09:15, 4年前 , 6F
有實驗精神很好，不過傷寒的劑量跟近代的度量衡是不同的。
04/25 09:15, 6F
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04/25 10:11, 4年前 , 7F
劑量感覺很大。我常吃大醫院代煎的水藥，劑量和價格都少很多
04/25 10:11, 7F
※ 編輯: we0305 (1.164.4.59 臺灣), 04/25/2020 11:10:38
推
04/25 11:06, 4年前 , 8F
古時一錢=三兩 那古時的一兩=....？
04/25 11:06, 8F
推
04/25 11:07, 4年前 , 9F
怎麼感覺這劑量太大了 一帖好貴
04/25 11:07, 9F
推
04/25 11:09, 4年前 , 10F
不然我看之前我的醫師開給我的水藥方要我自己去藥行拿
04/25 11:09, 10F
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04/25 11:09, 4年前 , 11F
藥 他開柴胡8錢黃芩3錢白芍3錢赤芍3錢等總共16味藥，去
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04/25 11:09, 4年前 , 12F
藥行拿一帖150回家煮而已
04/25 11:09, 12F
我剛拿了炙甘草湯的藥罐來看， https://drugs.olc.tw/drugs/view/54dc1e05-5ff4-4daf-8c35-0c3cd38a10d1 每一天的量22.2g 一天三服 也就是每一服生地黃的量大概是4g 藥行開給我的藥地黃五兩三錢， 我吃一包的量約一兩八錢，約合67.5g(這樣算嗎?) 這個差距....有點大啊 有前輩可以幫忙教學一下， 如果要按照古方的劑量服用， 科中跟水藥哪邊的劑量比較正確呢? ※ 編輯: we0305 (1.164.4.59 臺灣), 04/25/2020 11:29:51
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04/25 11:39, 4年前 , 13F
根據考據傷寒論的兩大概等於現在的錢 而科中跟水藥 在
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04/25 11:39, 4年前 , 14F
服用時間跟頻率上就不一樣了 沒有必要追求到一樣濃度
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04/25 13:19, 4年前 , 15F
劑量是個大學問，都可以直接出本書，而且對於傷寒論劑量
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04/25 13:19, 4年前 , 16F
的考證都還眾說紛紜
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噓
04/25 15:59, 4年前 , 17F
想死不怕沒鬼可當
04/25 15:59, 17F
推
04/25 16:40, 4年前 , 18F
P大甭擔心他還會下藥在貓上再來板上說商機很大分明在作死~
04/25 16:40, 18F
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04/25 16:42, 4年前 , 19F
作死就算還轉文來問某師的死因那時候看到就覺得干你P4
04/25 16:42, 19F
推
04/25 16:48, 4年前 , 20F
書中考據漢一兩約15克，所以有些經方派量會開大些甚至用
04/25 16:48, 20F
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04/25 16:48, 4年前 , 21F
現代的兩來算，台灣一般習慣用法是兩換成錢
04/25 16:48, 21F
感謝兩位先進指點， 我用錢換算兩試試， 這樣一帖藥大概分成10服。 昨天傍晚第一服到現在， 比較明顯的感覺是眼睛的酸澀感消退了。
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04/25 17:47, 4年前 , 22F
去貓板看他的文章你會嚇死貓活到那坎也不是三兩天的事用藥
04/25 17:47, 22F
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04/25 17:49, 4年前 , 23F
用得超級敢就不知道在tu甚麼連用黃酒的原因是啥也不曉得
04/25 17:49, 23F
先前看到有位板友開連翹給自己的魚吃給了我啟發:) ※ 編輯: we0305 (1.164.4.59 臺灣), 04/25/2020 18:44:18
推
04/25 18:48, 4年前 , 24F
我的貓走到那坎 我會直接給他們安樂死 而不是跑來板上說商
04/25 18:48, 24F
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04/25 18:49, 4年前 , 25F
機很大自己濫用科中 希望這句話能啟蒙到你
04/25 18:49, 25F
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04/25 18:51, 4年前 , 26F
你要怎麼給你自己搞也是你高興就好 但不要搞到血液透析再
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04/25 18:51, 4年前 , 27F
來用健保
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04/25 18:53, 4年前 , 28F
魚友給魚泡連翹 可以啟發你給貓用甘露飲、炙甘草湯...
04/25 18:53, 28F
推
04/25 18:57, 4年前 , 29F
反正貓是你的 你愛怎樣就怎樣吧
04/25 18:57, 29F
g大可能是專門來吵架的， 但我想認真回一下， 先前我帶貓去看專心動物醫院， 醫生說還沒有嚴重到需要吃利尿劑的程度， 建議先擺著不管 等到更嚴重再去看， 但等到更嚴重用利尿劑時 就會傷害腎功能了， 當時我考慮採用的就是中醫療法。 炙甘草湯其實不是我開的， 先是在認識的中醫那邊問了建議， 後來帶去中獸醫醫院給醫生看， 他們都建議開炙甘草湯， 我自己也先吃過一陣， 才開始餵貓吃。 後續調理一年多， 先是心臟變得有力 心律不整發作頻率降低， 毛色變亮 胃口變好， 之後連腎指數也從過高恢復正常。 後來我也接觸了FB的腎貓社群， 有不少案例是吃中藥改善了症狀， 被西醫說活不過五歲的狗， 靠著炙甘草湯跟生脈飲活到了十二歲， 後來因為其他原因離世。 我認真說，中獸醫真的是一個有商機的市場， 只是這個商機可能不是我這個軟體工程師來賺， 而是各位學有專精 真正懂中醫的醫師的領域， 而在開拓這個市場的同時， 其實也是在造福更多的生命。 我個人在中醫領域還只是幼稚園的程度， 很多事情不懂， 還請g大跟各位先進給予指教， 謝謝大家。 ※ 編輯: we0305 (1.164.4.59 臺灣), 04/25/2020 19:44:34 ※ 編輯: we0305 (1.164.4.59 臺灣), 04/25/2020 19:50:43
推
04/25 20:39, 4年前 , 30F
因為我是看醫師在我面前用他的劑量先打柴胡8、黃芩3...
04/25 20:39, 30F
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04/25 20:39, 4年前 , 31F
.共16味藥並且拿出他的書順便查證後，之後再電腦上面
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04/25 20:39, 4年前 , 32F
把柴胡8改成24/把黃芩3改成10，因此我才推測醫師可能認
04/25 20:39, 32F
還有 25 則推文
還有 6 段內文
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04/26 13:18, 4年前 , 58F
這帖你自己抓藥來煎估計可以打對折，會認藥材且稍微能
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04/26 13:20, 4年前 , 59F
分辨品質而可以在別處抓藥的話會再接近對折，大概可以
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04/26 13:21, 4年前 , 60F
用接近四分之一的成本弄出至少七八成品質的藥湯。
04/26 13:21, 60F
推
04/26 13:22, 4年前 , 61F
如果不是藥廠那種工業量產，零售店不賺這種技術&服務錢
04/26 13:22, 61F
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04/26 13:22, 4年前 , 62F
根本不可能維持品質。
04/26 13:22, 62F
進一步請教一下人蔘怎麼鑑別 人蔘的等級價差很大 普通藥行一斤兩千多到一萬多都有 我外行人看起來 也就是人蔘的粗細、邊緣是否工整、色澤是否漂亮 但這些會影響藥效嗎? ※ 編輯: we0305 (1.164.4.59 臺灣), 04/26/2020 14:46:03
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04/26 21:40, 4年前 , 63F
阿膠很貴，我在台北市中藥行買過一錢100元跟40元的
04/26 21:40, 63F
推
04/26 23:28, 4年前 , 64F
等於一兩1000 一斤16000
04/26 23:28, 64F
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04/27 18:04, 4年前 , 65F
科學中藥的問題是你根本不知道他是用什麼等級的藥材
04/27 18:04, 65F
老實說 水藥我也不知道 一般病家也沒有能力鑑別藥材到底好不好 就只會看藥材長的美不美 所以才有越來越大顆的大棗跟越來越鮮紅的枸杞
推
04/27 18:42, 4年前 , 66F
看劑量一帖像是三服的量
04/27 18:42, 66F
按照古一兩今一錢的算法 藥行煎給我的可以拆成10服 但我看郝萬山的寫法 拆成3服更適當一點 地黃的量確實高了些 ※ 編輯: we0305 (1.164.4.59 臺灣), 04/27/2020 21:02:55
推
04/29 07:37, 4年前 , 67F
生元ㄏㄏ
04/29 07:37, 67F
有推薦其他藥行嗎? :) ※ 編輯: we0305 (1.164.0.189 臺灣), 04/29/2020 10:51:53
推
04/29 20:41, 4年前 , 68F
人參簡單的就看菊花心吧，菊花心越多圈越清楚通常是二
04/29 20:41, 68F
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04/29 20:41, 4年前 , 69F
次代謝物含量越高。
04/29 20:41, 69F
感謝分享
推
04/30 00:33, 4年前 , 70F
生元的中藥品質很好啊.價錢高的確.丸劑我都是固定跟生元訂
04/30 00:33, 70F
推
04/30 08:56, 4年前 , 71F
阿膠的好壞價差也非常大，一斤15000以上的都有
04/30 08:56, 71F
※ 編輯: we0305 (61.220.182.163 臺灣), 04/30/2020 13:24:57
推
05/07 09:54, 4年前 , 72F
結代脈不是這樣把的
05/07 09:54, 72F
願聞其詳 我以為就是算心跳有沒有多一拍或少一拍?
推
05/14 22:38, 4年前 , 73F
光飲片來說，中藥行進貨的都是漂亮的，價格高。藥廠或食
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05/14 22:38, 4年前 , 74F
品廠使用的很多是碎料。譬如切漂亮的熟地賣給盤商、中藥
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05/14 22:38, 4年前 , 75F
行。邊角料有的壓原片（組合肉的概念)有的是碎料直接出
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05/14 22:38, 4年前 , 76F
給藥廠。價差一倍以上，當歸的話價差更大，枸杞破粒、只
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05/14 22:38, 4年前 , 77F
要檢驗合格，藥廠也會收。再來是加工製成，藥廠鍋爐超大
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05/14 22:38, 4年前 , 78F
鍋，煮一次算噸的，濃縮完再造粒，以量制價。
05/14 22:38, 78F
感謝分享現場經驗 不知道藥材賣相跟藥效有無直接關聯 最近又試了生元代煎小建中湯 每喝必瀉 還搞不清楚原因 ※ 編輯: we0305 (1.164.12.84 臺灣), 05/14/2020 23:09:52
推
05/15 08:31, 4年前 , 79F
因為我接觸到的藥材許多原型居多，再做炮製、切片。單純
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05/15 08:31, 4年前 , 80F
斷腳、切太小片的，藥效我是認為沒差。但賣相差，就會挑
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05/15 08:31, 4年前 , 81F
出來，變成另一種規格商品。換言之，早期有些盤商會買通
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貨，回來撿較漂亮的部分，另賣高價。
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至於坊間買貨就不建議挑醜的，因為下角料不會用精裝袋呈
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現，通常30公斤編織袋裝著，一般店家又沒那麼大的冰庫，
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常常放的時間一久，就不是很好了。通常角料會用來放燉包
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05/15 08:31, 4年前 , 86F
、滷包。但我看現在中藥行，還是精裝飲片居多。
05/15 08:31, 86F
那有店家可以買到新鮮賣相差的角料嗎? :) ※ 編輯: we0305 (1.164.3.91 臺灣), 05/15/2020 12:12:28
推
05/15 22:52, 4年前 , 87F
可以找我，哈哈。
05/15 22:52, 87F
我自己試藥的量太小了....可以幫我代煎嗎? ※ 編輯: we0305 (1.164.3.91 臺灣), 05/17/2020 13:07:36
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