[討論]古書古文河洛話

看板Chinese作者 (二楞子)時間6年前 (2017/08/30 14:45), 6年前編輯推噓8(8推 0噓 81→)
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*任何一個民族的興廢前進、都是立基於原本的文化。前進是來自於對舊有文化的再認識 再闡發再創造。 *古書之於古文、古文只是一種轉寫的工具。如果你不會古文你就不會讀書識字作文造 句。現在作文造句我自己也不是什麼大作家。我只談讀書識字讀古書而已。 *學術上考據源流辨章學術知其大體，了解國故，路子上並不是要你講究古文。 現在是講求實際、要你跟古人取經學師而已。不是要講高調。 *近代中國無可諱言現代化事實上就是西化。而且不是只有台灣、你看鄰近周遭各個 國家那個不吹西風就可以看到了。 *河洛話也是那樣。現在有人說他是古文發音。漢唐詩歌用它念誦就沒錯了。 騙人的！首先要有一套音標系統。近年來聽說教育部發明出一套音標、原住民客語河洛話 都可以適用？詳細情形知者不多。 現在我是都用白話字（跟羅馬字差不多這個白話字有人拿來拼寫客語的、詳細不確）。 *我有漢文的台語聖經。它裡面的漢字都是很拗口的。但是唸成河洛話很好懂。有些很 文言喔！ 但是我身邊找不到更好的河洛話文學了。 *我剛剛去聽天籟吟社念誦的短歌行了？我看那種河洛話很沒意義（我講話很不好聽）。 因為那就是俗稱的「孔子字」！跟那本台語聖經比文學價值提高了、表達價值降低了。 *簡單講那就是讀書人在欣賞的。現在可以一全天都只講河洛話的人很少了。 翻開報章雜誌、官話絕對不能用河洛話念誦是很明顯了。 *到現在、還在講什麼河洛話就是漢朝的國語？客家話是唐朝的國語？ 這不是超級高調是什麼？剛剛看到有人說台灣把原住民語列做官方語？這是不是欺騙阿？ 原住民語跟河洛話客家話都快要滅亡了。漢唐文化都沒人管。文言文亂砍比例。 主張淘汰文言文。談國學文化講什麼「需不需要」「必不必要」。 *音標先搞通行點！出點河洛話的好書先！不要只有台語聖經。電視台收音機也應該出點 河洛話節目。我真的缺水缺氧。快困死了。 -- 聖經、約伯記 14:1~14:2： 人為婦人所生、日子短少、多有患難，出來如花、又被割下，飛去如影、不能存留。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.150.115 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chinese/M.1504075510.A.537.html
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你需要的是有漢文冊基礎的活人跟你口語交流，接著訴諸筆墨
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推
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你之前提到你用台語念四書心經等書，但台語念四書或心
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經只能用「孔子白」(文讀)，你現在又說孔子白沒有意義
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，似乎前後矛盾
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教育部的台羅現在最通行，反而是你習慣的白話字已經沒
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落
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無論河洛話可不可以上溯漢朝，他文白分明是很明顯，也就是
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書面語跟白話語是兩套，台語聖經半文半白，比單純孔子字
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表達價值上好太多。天籟吟社那種河洛話吟詩可以表達日用意
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思不行。至於我四書念讀其實不是什麼過人，就是念著舒服，
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而已
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你又說教育部那叫台羅，偏偏有人叫我用通用音標？到底那是
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那套？可以拼寫全部台灣語言的是那套？
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「通用拼音」目前只有客語在用，台語界不用。
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我身邊可以跟我講河洛話的人，就沒有。我講話又都很文言，
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比純孔子字差一點。不是我要獻醜，我要表達我自己，俗講就
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好了
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提出五本書給有心人（每天十分鐘終身反反覆覆讀）： 四書、呂氏春秋、老子、六祖壇經、穀梁傳。 四書：幾乎跟西方人的聖經是一樣的地位。去買吧。三民有出。 呂氏春秋：26卷稍長。儒墨道法四家（雜家）學術概觀可以了。我每天都讀兩三篇。 大概這樣讀下去兩三個月就讀完了。 老子：刑名法術之所出、修身之道厚黑學、兵法縱橫都有。五千文。格言。 六祖壇經：文字亦好。禪宗根本經典。 穀梁傳：春秋三傳中最短。內容屬詞比事、問答綱目體。 古人通經為世用。一般讀書人一經熟就可以出社會了。 文學上面我沒有高見、大致上古文觀止讀熟一般般古文沒有問題的。其他唐詩三百首、 宋詞三百首可以讀。上三本中學生可以買。 至於為什麼三百？因為詩經三百篇。所以後來選本也就選三百（其實多數是三百多些些） 。然後、我是理工背景喔。你們讀文讀理不是一個藉口喔！ 要讀。 ※ 編輯: BASICA (118.161.150.115), 08/30/2017 21:15:33
推
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雖然我們意見不同，不過提供一個思維上的建議。從義理
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或是應用(向古人學習)立說，馬上會遇到一個問題，就是
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堪稱經典的古文多有白話翻譯本，如果是要應用，不是要
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研究，其實不必讀原文。
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其實我讀書上意見很開放：一經熟一子書熟就終身受用無窮
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古文其實不可怕！讀久了很親切很平易！中文字是會意字
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有個語感比分析文法重要
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推
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這就是為什麼主張古文不可取代的人多半以文學或美感為
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戰場，因為書中義理可翻成白話，古人的經歷可翻成白話
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，直接服用白話翻譯快又有效。唯一只有文學之美是無法
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翻譯的。
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至於你對於立說似乎只知道一些議論文？你知道俱舍論成實論
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這種嚴格意義上的「論文」嗎？
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你說白話文是可以翻譯。但是翻譯是嚼飯與人韻味全失的事情
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現在高中國文應該還是在文言文後面放上白話翻譯的？
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兩者去比較一下
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讀古書重要在「意會」兩個字其次就是「記誦」兩個字
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像是三民的古書今解都有白話文附上去。基本上理解沒問題
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你可以開始只讀白話文不要讀文言跟註解。過後才讀原文看看
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例如唐詩三百首你都讀白話翻譯其實很痛苦
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你說的「韻味」其實就是文學美感，所以我說書中道理皆
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可翻譯，但文學美感翻不出來。
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你要讀翻譯要讀自己國外的學術。什麼國富論、邏輯學哲學
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那種沒辦法自己讀原文的才去利用白話文。
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另外我認為「美感語理」是天生的官能、讀文言可以滿足他
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另外就是用字上面文言比較不囉嗦（比較一下白話翻譯字數）
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白話跟文言都是中文。白話文就是「改寫」「編譯」而已
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你用「記誦」「意會」那種直感的方法讀讀看經典就可以
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講話太文縐縐就不自然了，逐字稿也通常不像明快的作文，這是
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語跟文之間不顯著卻天然存在的界線，焉可不辨
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p大的高見我聽得懂。我講河洛話文言應該跟我讀某些古書用
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河洛話音讀導致。另外就是我很少日常生活跟各階層人講河
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洛話。他太俗我太文是很大的差距。
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但是很多人說我講話很好聽喔。現在學台語聖經講話當中。
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推
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那樣講話人家只會覺得你在演布袋戲zz
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真的有人問我我是不是學布袋戲講話。反正我就充斯文。台語
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聖經好很多。不太文不太俗。
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推
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因為我有時候會這樣說話，通常都會得到演布袋戲的評價。
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主要還是在閩南語裡面文白異讀的現象是漢語方言之最，導致
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所謂的孔子白或是黌門白讓人無法理解，進而留存在戲劇中，
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並被人標籤化。
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亦即，使用孔子白皆是受戲曲訓練之人。
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推
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台語聖經猶如香港粵語新聞的寫作方式，但是粵語文白異讀
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的現象並不如閩南語明顯。
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也就是說，不太文不太白的結果，僅是寫作方式的問題。將
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習字習語加入書面使用的作文之中，自然可以得到這樣的效果
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推
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此文正好說明了讀文言文和表達能力無相關XD
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一般人認為語言只跟表達有關是不對的，語言跟思考內容與
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方法結構有關，閱讀能力不好讀不懂是國文科的問題，不要迴
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避問題
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關於讀古書、古書很多書是經典的應該要熟讀。讀熟讀通。這類書每個人得力於其中 大概一生都不會很多。無論怎麼多讀書、參考書算進去、可能終身就在十本書以內。 人生得力於一本書兩本書就很夠用了。這是我的心得。 至於小說也算是古書的只是閒書。 可以一般讀。像是三國演義、西遊記、水滸傳那類的。 至於學寫文章，一般找出範例文都在幾十篇以內。你們可以從三五篇開始。 學文字始於「模仿」和「念誦」。 另外你們可以多玩味「格言」。句短意味深長。 ※ 編輯: BASICA (118.161.15.171), 09/10/2017 12:55:13
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補推文
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我也這樣子覺得
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我現在讀書需要找理由找動力，只是喜歡只是無聊所以讀這
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種情形減少了，好書不厭百回讀，把些舊書再讀過對我很好，
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而且不當學生沒有讀的壓力。如果你們還是學生，讀課外書只
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是休閒可以多讀，我現在讀書慢慢讀。ab君喜歡讀經可以給
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我來信。
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我剛剛看新聞，文言文比例還是維持一半耶？調整派沒有過
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關
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新聞叫他們台文派？
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翻盤了，文言文比例下修了
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我昨天碰到一個人和我談聖經，原來他連白話文都很吃力，他
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只能讀最淺顯的文字
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黃俊雄 曾經說過：先帝創業未半而中道崩殂
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那不是出師表諸葛亮說的嗎？怎麼變成黃俊雄？
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youtube搜一下就知道了
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教育部使用的音標系統是語言學者分析整理世界上各種語
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言所會使用的發音方法後，各種語言都用的到的拼音，連
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著到不懂的話，還是少批評為佳。
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將原住民語列為官方語言，是承認其文化及傳統，你的觀
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點太漢人主義了，盡力多元並包容不同文化，才是比較好
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的。
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