Re: [閒聊] 清平樂-曹皇后與徽柔

看板China-Drama作者 (演員王凱kkw‧武君偉大)時間4年前 (2020/05/16 22:20), 4年前編輯推噓27(28推 1噓 77→)
留言106則, 13人參與, 4年前最新討論串1/1
借用這篇來寫一下史實的徽柔: 首先, 福康公主(徽柔), 包括趙家本身似乎有精神病基因. 宋仁宗小孩生的多, 但夭折的也多, 所以對這唯一平安健康長大的徽柔就特別的 寵. 寵上天, 給的是 ”皇太子” 待遇. 這沒少被言官彈過. 和大遼打仗, 戰況不妙, 大臣是一直上書要官家拿公主徽柔去和親, 仁宗堅持不 肯. 最後靠銀子財帛解決. 前頭說, 趙家有精神病基因, 劇裡的八王爺如此, 仁宗晚年也有, 而徽柔, 在未 出嫁前就有病徵了, 所以也不是那麼好嫁的. 再者, 宋朝駙馬真不是好工作, 不 能有實權, 娶了公主那一刻, 也宣告政治生涯結束. 所以當時的王公貴族子弟或 有心入仕的學子, 都不會想當駙馬. 加上宋朝對外戚疑心大, 皇后本身自己也不 想曹評當駙馬, 曹評自己當然也不願. 宋仁宗是知道自己女兒個性脾氣和智商到哪的, 女兒想嫁的, 嫁不到. 且怕也過 不長久. 找個知根知底的親戚來嫁, 能照顧好他的女兒會比較好. 李瑋的水墨畫 是很獲當時好評的, 後代也都有被點評稱讚, 現今也有流傳下來, 藏於美國波士 頓博物館. 他個性敦厚質樸, 就老實人一枚. 本於對母家的熟悉, 加上李瑋確實 愛公主. 想娶公主, 所以仁宗想法個人覺的是情有可原. 出嫁時一樣超規格. 言 官照樣沒少罵過. 萬萬沒想到的是李瑋的親媽, 小妾翻身上位成功, 會找事. 公主自然不是好搞的, 又是顏控, 嫌李瑋長得太普通瞧不上, 二是婆婆是個妾, 她也傲氣不拿婆婆當個 人看, 所以和李瑋倆人不在一個頻道上. 要說的是, 沒有下藥迷姦這事, 這是小 說作者虛構, 電視照搬, 但這實在太不合理, 這是死罪. 不用夜扣宮門, 隔天上 告可以立馬處死的. 然後半夜開宮門在當時是天大的事, 懷吉初入宮所學的規矩也有提到這宮禁, 處 罰是最重的, 是殺頭的罪. 這比之前不合道德禮法更嚴重多了. 宮門哪能夜裡就 開, 有刺客怎麼辦? 有造反的兵在後面怎麼辦? 弄不好被火燒皇宮, 誰也別想活 了. 但這裡, 因為是公主, 仁宗還是給開了, 然後大臣罵更慘了, 而這比較不好 扛, 還是得有人受處罰的. 後宮的苗妃自然是挺女兒的, 她氣的趕緊要找駙馬問題, 但李瑋人品好, 沒得挑, 抓半天沒抓到把柄，乾脆攤牌跟皇帝說把李瑋給杯毒酒毒死. 畢竟舅舅家, 仁宗 心軟沒捨得, 但有想嚇唬李家. 李瑋他哥知道後，提議和離. 離了沒幾年, 仁宗知道自己快不行了, 想想趕緊讓徽柔和李瑋倆重婚. 是形式婚 姻, 畢竟以後沒爹了, 皇宮就不能住. 而在公主府的徽柔生重病, 老爸快死了, 都沒能去看她. 後來繼位的是英宗(13團練, 趙宗實). 英宗上位, 把仁宗的幾位公主都趕出宮了, 並把徽柔月例減了剩十分之一, 以前 的賞賜也沒了. 李瑋因前面的事, 壓根不管不顧徽柔, 他人也都在外地. 結果就 是公主很慘的死了. 史實如此, 原著小說是本很矯情的文學, 電視劇照搬, 搞了無性之愛, 還有來了 楊氏下藥迷姦,公主太監之戀, 這哪一種, 都很不可思議. 楊氏和內侍都死不為 過… 但史實沒這樣的事. 福康公主從小被捧在手心裡, 人生的唯一悲劇就是這婚姻, 進而不得”好”死. 我 只是比較不贊同把悲劇的原因只歸於一方. 一個人的悲劇主要還是自身個性修 養所造成的吧. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.113.145 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1589638819.A.96A.html
→
05/16 23:43, 4年前 , 1F
李瑋後來幾年都是外調，跟公主分居，也顧不到老婆
05/16 23:43, 1F
→
05/16 23:43, 4年前 , 2F
再來公主這種個性，當然離愈遠愈好
05/16 23:43, 2F
→
05/16 23:45, 4年前 , 3F
公主死後李瑋先貶後升
05/16 23:45, 3F
噓
05/16 23:46, 4年前 , 4F
精神病基因 沒證據也能瞎說
05/16 23:46, 4F
→
05/16 23:51, 4年前 , 5F
https://reurl.cc/E7QekA 這邊有關於福康的一些史料記載
05/16 23:51, 5F
→
05/16 23:52, 4年前 , 6F
看來李瑋真的倒了八輩子楣
05/16 23:52, 6F
推
05/16 23:52, 4年前 , 7F
精神病那時也不會有證據啊，但也確實有這麼一說又不是板
05/16 23:52, 7F
→
05/16 23:52, 4年前 , 8F
友捏造的，這不用噓吧
05/16 23:52, 8F
推
05/16 23:55, 4年前 , 9F
史料有記載：“病心”
05/16 23:55, 9F
推
05/17 00:16, 4年前 , 10F
你要講精神病去看看醫學上是如何定義的，那時候沒證據，現在
05/17 00:16, 10F
→
05/17 00:16, 4年前 , 11F
就有了穿越時空嗎？
05/17 00:16, 11F
→
05/17 00:35, 4年前 , 12F
精神疾病的說法是歷史學家說的，不是查一下就知道的東西嗎
05/17 00:35, 12F
→
05/17 00:35, 4年前 , 13F
不懂有什麼好槓的
05/17 00:35, 13F
推
05/17 00:36, 4年前 , 14F
我真的覺得那個復婚是個很神奇的操作，仁宗怎麼想的，
05/17 00:36, 14F
→
05/17 00:36, 4年前 , 15F
不怕他不在了李家欺負公主嗎？ 而且仁宗跟皇后與英宗的
05/17 00:36, 15F
→
05/17 00:36, 4年前 , 16F
關係他自己知道吧，他們怎麼可能幫他女兒撐腰？
05/17 00:36, 16F
推
05/17 00:45, 4年前 , 17F
因為他一廂情願的以為他的母家會幫他照顧女兒吧，畢竟另一
05/17 00:45, 17F
→
05/17 00:45, 4年前 , 18F
邊是曹家，歷史裡可沒有劇裡對皇后的愛情，所以是更忌憚曹
05/17 00:45, 18F
→
05/17 00:46, 4年前 , 19F
不復婚,公主府要被收回的,之後在宮里無法久待.李家不會欺
05/17 00:46, 19F
→
05/17 00:46, 4年前 , 20F
家的
05/17 00:46, 20F
→
05/17 00:46, 4年前 , 21F
負公主,公主不要欺負李家才是.所以兩邊各過各的了
05/17 00:46, 21F
推
05/17 00:49, 4年前 , 22F
不過顧了徽柔不顧其它女兒也是很神奇，說真我也看不懂這操
05/17 00:49, 22F
→
05/17 00:49, 4年前 , 23F
作，所以也是我一廂情願的猜了
05/17 00:49, 23F
→
05/17 00:50, 4年前 , 24F
補充,繼位的英宗也是被說有精神病的.
05/17 00:50, 24F
推
05/17 00:53, 4年前 , 25F
公主死後神宗祭奠，神宗對大臣說李瑋虐待公主，怎麼會各過各
05/17 00:53, 25F
→
05/17 00:53, 4年前 , 26F
的
05/17 00:53, 26F
→
05/17 00:55, 4年前 , 27F
官家是來不及顧其他的女兒，年紀太小而不是不顧
05/17 00:55, 27F
推
05/17 00:57, 4年前 , 28F
說精神病把出處貼出來吧
05/17 00:57, 28F
→
05/17 00:58, 4年前 , 29F
真有錯就不會在李瑋貶官幾個月後又升官
05/17 00:58, 29F
→
05/17 00:59, 4年前 , 30F
這完全是政治操作，公主沒固好皇家自己也有責任
05/17 00:59, 30F
→
05/17 01:00, 4年前 , 31F
把鍋甩給李瑋才能圓皇家顏面
05/17 01:00, 31F
推
05/17 01:04, 4年前 , 32F
李瑋何時又升官了，怎麼大家看的歷史都不一樣嗎？
05/17 01:04, 32F
→
05/17 01:10, 4年前 , 33F
李瑋後來是官拜太師之職的
05/17 01:10, 33F
※ 編輯: zilong (36.237.113.145 臺灣), 05/17/2020 01:32:28
推
05/17 01:36, 4年前 , 34F
推z大史實文 長知識~~
05/17 01:36, 34F
推
05/17 01:38, 4年前 , 35F
精神病之說太太太太多了一時也不知道去哪找信服力更足的
05/17 01:38, 35F
→
05/17 01:38, 4年前 , 36F
光是GOOGLE都一堆，要不信也就算了吧，不想為了找這種東西
05/17 01:38, 36F
→
05/17 01:38, 4年前 , 37F
浪費時間
05/17 01:38, 37F
推
05/17 03:28, 4年前 , 38F
有些人真的超愛亂嗆，自己找個資料很難嗎
05/17 03:28, 38F
還有 28 則推文
→
05/17 09:48, 4年前 , 67F
工作忙沒時間理那些喜歡叫人多唸點書的人
05/17 09:48, 67F
→
05/17 09:48, 4年前 , 68F
又不是家裡出人命了，只是跟婆婆吵架而已耶(攤手
05/17 09:48, 68F
→
05/17 09:48, 4年前 , 69F
公主最活躍的唐朝都沒出過這種事了
05/17 09:48, 69F
推
05/17 09:50, 4年前 , 70F
就像仁宗把女兒下嫁母家，也不會有史料說是因為仁宗想
05/17 09:50, 70F
→
05/17 09:51, 4年前 , 71F
給母家長臉，仁宗的目的都是後人自己推敲的啊
05/17 09:51, 71F
→
05/17 09:53, 4年前 , 72F
還有 清平樂是戲劇 本來就有虛構成份 我只是贊同他人
05/17 09:53, 72F
→
05/17 09:53, 4年前 , 73F
的論點 也要被以「這是虛構的情節」指教一番 我想我
05/17 09:53, 73F
→
05/17 09:53, 4年前 , 74F
應該還不至於分不出戲劇和現實 也很清楚這本來就是以
05/17 09:53, 74F
→
05/17 09:53, 4年前 , 75F
小說翻拍的戲劇
05/17 09:53, 75F
→
05/17 12:13, 4年前 , 76F
大家都找得到的資料就某P找不到還要別人雙手奉上，
05/17 12:13, 76F
→
05/17 12:14, 4年前 , 77F
雖然現在沒有板主但我建議某P看看板規，要噓不是不可以
05/17 12:14, 77F
→
05/17 12:15, 4年前 , 78F
但一句嗆Z大瞎說或之前嗆我瞎扯，卻不提出自己的論證，
05/17 12:15, 78F
→
05/17 12:18, 4年前 , 79F
面對別人的回應也沒聽進去，真的是有心要討論嗎？
05/17 12:18, 79F
→
05/17 12:24, 4年前 , 80F
動輒就指別人瞎說、瞎扯，難道清平樂就100%符合史實？
05/17 12:24, 80F
→
05/17 12:26, 4年前 , 81F
對戲劇文本有延伸的詮釋與討論本來就是這個板的主旨，
05/17 12:26, 81F
→
05/17 12:27, 4年前 , 82F
這篇Z大的推測讓我覺得合理且值得討論，並不是什麼瞎說
05/17 12:27, 82F
推
05/17 12:46, 4年前 , 83F
看了前面wtchen貼的史料…劇真的是大大大的美化了公主了…
05/17 12:46, 83F
推
05/17 13:31, 4年前 , 84F
突然覺得如果按史實編也是一大看點，但我還是挺喜歡劇這
05/17 13:31, 84F
→
05/17 13:31, 4年前 , 85F
麼編，著重在身不由己還是很有感的。
05/17 13:31, 85F
推
05/17 13:51, 4年前 , 86F
真的不用為了部電視劇 發言兇巴巴 太入戲了吧
05/17 13:51, 86F
推
05/17 18:25, 4年前 , 87F
我看了崔白的雙喜圖後，是覺得李瑋挺雖小的...
05/17 18:25, 87F
→
05/17 18:25, 4年前 , 88F
另外病心，查字典有兩種解釋，一種是心血管疾病一種是
05/17 18:25, 88F
→
05/17 18:25, 4年前 , 89F
心理異常。至於是哪一種身在現代的我們也很難斷定，不
05/17 18:25, 89F
→
05/17 18:25, 4年前 , 90F
過小說戲劇本來就是循著這些模糊空間創作想像，沒有絕
05/17 18:25, 90F
→
05/17 18:25, 4年前 , 91F
對的對與錯。難得有部戲大家踴躍持正反意見評論史事，
05/17 18:25, 91F
→
05/17 18:25, 4年前 , 92F
就好好討論唄
05/17 18:25, 92F
→
05/17 18:28, 4年前 , 93F
是有醫學專家說，宋朝皇帝有遺傳性腦血管疾病
05/17 18:28, 93F
→
05/17 18:29, 4年前 , 94F
而腦血管疾病又會引發精神問題（這點有學理根據）
05/17 18:29, 94F
→
05/17 18:29, 4年前 , 95F
（根據史料描述的症狀判斷）
05/17 18:29, 95F
推
05/17 19:45, 4年前 , 96F
另外也好奇 當初徽柔有藉著花瓶揭穿張貴妃接受外臣饋
05/17 19:45, 96F
→
05/17 19:45, 4年前 , 97F
贈的心計 怎麼下藥事件發生了 卻想不到好好利用以和
05/17 19:45, 97F
→
05/17 19:45, 4年前 , 98F
離 這有點前後不一致
05/17 19:45, 98F
推
05/17 20:50, 4年前 , 99F
徽柔的人設有點崩掉我覺得是編劇寫得不好的緣故。不過她
05/17 20:50, 99F
→
05/17 20:50, 4年前 , 100F
揭穿張妼晗，是她想挺曹皇后，可以比較冷靜用心機，碰
05/17 20:50, 100F
→
05/17 20:50, 4年前 , 101F
到自己的事就當局者迷了吧。
05/17 20:50, 101F
推
05/18 00:27, 4年前 , 102F
明朝朱家也有遺傳病 皇帝幾乎都活不過40歲(亂入~XD)
05/18 00:27, 102F
推
05/19 14:08, 4年前 , 103F
現跟Z大說個抱歉，可能看戲太入迷了，看到講官家精神病當下
05/19 14:08, 103F
→
05/19 14:08, 4年前 , 104F
不能認同，劇中沒有明顯的病徵，況且也是個明君被說有病，後
05/19 14:08, 104F
→
05/19 14:08, 4年前 , 105F
來查了文獻跟論文是有類似的講法的，雖然跟現代醫學的病徵的
05/19 14:08, 105F
→
05/19 14:08, 4年前 , 106F
分類是有差異的。
05/19 14:08, 106F
‣ 更多 zilong 的文章
文章代碼(AID): #1Ul_QZbg (China-Drama)