[心得] 從歷史上的那拉氏來看《延禧》《如懿》

看板China-Drama作者 (閃光蛋)時間5年前 (2018/08/30 11:08), 5年前編輯推噓134(135推 1噓 312→)
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不好意思喔，因為有板友問說這篇是不是想認真考據 但因為我不是歷史系啦，這邊寫的資料大多也都是網路上來 所以可能有各種說法也有後人捏造的可能 畢竟乾隆對繼后當時的心態現在也無法確認了 只是想藉著最近的熱潮分享一下我看到的資料跟推測 如有誤解或錯誤請多包涵 這邊推測受不受寵的理由主要是有沒有生孩子跟位份高不高 因為如果乾隆喜歡的嬪妃應該會多寵幸吧 那有些嬪妃即使沒生孩子也得到高位份，應該就是得到皇上的喜愛 == 歷史上的繼后在乾隆朝好像並不是太受寵 有點像是因為滿人血統讓乾隆不得不抬舉她 首先在潛邸時，寶親王跟嫡福晉富察氏感情就很好，跟高氏感情也不錯 那拉氏晚於這兩位入潛邸，且在那拉氏被冊封側福晉同年，高氏也被超拔為側福晉 表示當時的寶親王是很重視高氏的 言情一點可能就是怕高氏位份不如人，被後進的側福晉欺負 登基之前，富察氏就已經替寶親王生了一子兩女 此時潛邸裡有生育的妻妾們只有另一個富察氏跟蘇氏 登基之後嫡福晉富察氏理所當然成為皇后，而沒有生育的高氏冊封了貴妃 同樣是側福晉的那拉氏卻只封了嫻妃，硬生生低了高氏一個位份 從這裡可以推測，乾隆心裡比較喜歡的是皇后(生育多)跟貴妃(一直給與高位份) 而那拉氏有可能因為是滿人或是家世的關係，為了面子才給予一個中高階的位份 在乾隆執政前期，有生育的嬪妃包括皇后、純妃蘇氏、嘉嬪金氏 這幾位也有可能是乾隆比較喜歡的嬪妃 在乾隆十年有一次比較大的冊封，沒有生育的高氏從貴妃晉了皇貴妃 (不過有可能是因為高氏生病快不行了，乾隆為沖喜升的) 那拉氏跟蘇氏雖然分別晉了嫻貴妃跟純貴妃，但據說純貴妃獲得的陣仗比嫻貴妃更多 一則有可能是因為蘇氏有生育，另一也有可能是蘇氏更受寵 那拉氏自皇帝登基以來位份一直停留在嫻妃，好不容易才升貴妃 原本同為側福晉的高氏還是硬生生高了一個位份晉皇貴妃(雖然當年就過世了) 蘇氏在這段期間則從純嬪→純妃→純貴妃，和那拉氏平起平坐，有後來居上之感 再者在皇后富察氏過世後，乾隆悲痛不已，兩年多都沒有立后 是因為太后說後宮不可沒人管，才冊封了那拉氏為繼后 也可能是因為純、嫻兩位貴妃中，那拉氏是滿人，所以太后更屬意那拉氏 繼后與其說是得乾隆喜愛，不如說是更得太后喜愛 不過乾隆看起來也是一個對后妃比較寬厚的君王 通常在后妃生病快不行了、或是死後，都會多晉一個位份 例如高貴妃封慧賢皇貴妃 在潛邸裡就過世的富察氏因為生了皇長子，也追封哲妃→哲憫皇貴妃 蘇氏從純貴妃→純惠皇貴妃、金氏從嘉貴妃→淑嘉皇貴妃 而中後期的魏氏晉升可以說是很快很順利 乾隆十年封魏貴人，當年底就升令嬪成為一宮主位，十三年晉令妃 相比之下潛邸的老人陳氏自從登基後封貴人就沒再動過，直到十四年才晉婉嬪 可以看出乾隆有愛沒愛差很多 那拉氏在成為皇后之後才開始比較受寵，或許是乾隆一直有想立嫡子之心 那拉氏十三年晉皇貴妃攝六宮事、十五年冊為皇后、十七年才開始生孩子 這時候的那拉氏已經是34歲的高齡產婦了(尤其是在那個年代) 這段時間的令妃也是拼了命的生孩子，從生孩子的次數可以推測乾隆對她的喜愛 到二十四年時，令妃晉了令貴妃 關鍵的乾隆三十年，也就是那拉氏斷髮被廢的那一年 有一說是因為乾隆想晉令貴妃為皇貴妃，受到皇后的大力反對 由於皇貴妃位同副后，等於給皇后增添了壓力 (六宮事被分權、皇子有可能當不上太子等) 加上皇后當時可能是更年期情緒不穩定 所以被乾隆說「跡類瘋迷」，在皇上太后面前剪了頭髮(等於是詛咒太后皇上去死) 不過乾隆還是很不給面子的在收回那拉氏的金冊、冊寶之後 火速的升了令貴妃為皇貴妃，且理由更正當 因為皇后發瘋了不能管事，所以讓貴妃升皇貴妃攝六宮事 結果抑鬱的皇后在隔年乾隆三十一年就過世了 前面說乾隆是一個對待后妃比較寬厚的皇帝 大多在嬪妃死後都會給予晉升一級的榮耀 而繼皇后的故事如此吸引人，就是因為她生前雖未被廢后，但金冊金寶已被收回 死後不但未加諡號，還降級為皇貴妃級別治喪(且實際上花費未至皇貴妃級別) 更被塞入了純惠皇貴妃的地宮(皇后死後反而變成了皇貴妃的下屬) 可以想見乾隆是如何厭憎那拉氏 而許多人認為乾隆如果那麼愛魏氏，為何不再升她為皇后？ 我覺得一是乾隆接連死了兩任皇后，且第二任皇后給他鬧了這麼大的風波 二有可能是因為魏氏是漢人的緣故，所以乾隆就不再立后了 不過在魏氏做為皇貴妃的時期，她等於是實質上的皇后，掌握六宮大權 她的兒子永琰也成為了後來的嘉慶帝 在魏氏死後乾隆雖未馬上追封為皇后，仍以令懿皇貴妃身份下葬 但魏氏的儀仗據說只比當年富察皇后少一件，可以看出她在乾隆心裡的地位 在嘉慶登基的乾隆六十年，一方面可能是給嘉慶面子 乾隆親自追封了魏氏為孝儀皇后，也算是循了乾隆后妃死後晉升一級的慣例 == 原本是想寫一些關於《延禧》跟《如懿》改編的心得，沒想到前情提要就打了這麼多 就僅供參考 可以看出《延禧攻略》大致上是採用了皇后更年期情緒不穩的說法 由佘詩曼來演繹可以說是演得非常好 原本以為嫻妃到皇后的黑化會像是《甄嬛傳》當中瘋狂害死嬪妃跟皇子 結果竟然是敗在年華老去跟得不到皇上的愛 話說我一度以為是袁春望給皇后的保養品當中摻了什麼迷幻藥 害得皇后漸漸神智不清，才做出了跡類瘋迷的事情 而《如懿傳》我一度很不能接受小說中的真愛論 因為歷史上實在看不出乾隆對那拉氏的喜愛 而小說中一直強調乾隆很愛如懿，但卻一再傷害她跟冷落她，實在於理不合 不過經過周迅的演繹，反而覺得一切事情的推進變得很自然 因為自信擁有乾隆的真愛，所以她寧願低調不爭位份 霍建華的乾隆也沒小說那麼渣，我覺得戲裡的乾隆反應比較合理 對於如懿受到誣陷，但迫於太后跟各宮嬪妃的壓力，沒有辦法一味力保 不過信任是會被消磨的，如懿被誣陷的事情多了 乾隆也會認為為啥別人都沒事就妳一直被害，每次被害都說是清白 這樣的鋪陳，會讓人很期待屆時怎麼演繹斷髮廢后、以及死後降級等等的事情 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.96.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1535598508.A.212.html
推
08/30 11:20, 5年前 , 1F
繼后沒有不得不抬舉的家世，鑲藍旗出身而已。你可能被一堆小
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說誤導了，她一直都不是什麼上三旗烏拉那拉氏喔
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歷史上乾隆應該挺喜歡高貴妃
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還有令貴妃，富察都是在他心中有一席之地的
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繼后可能是因為是滿人啦，起步比較高，從側福晉
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清代皇帝一代不如一代可能是漢人血統愈來愈多...
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而且你文字裡面太多小說情節跟推論惹啦，蘇氏絕對沒有在所謂
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「后位爭奪戰」候補名單裡面，再怎樣都不可能
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依優生學來說混血兒才好吧，怎麼可能混入漢人血統才退步…
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其實我傾向乾隆有可能本就想架空繼后
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而且你是怎麼定義漢人血統越來越多？
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架空繼后是什麼意思啊？
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推
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你的內容太多小說推論了，我記得看到一篇文章說過，繼后的
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貴妃和皇后冊封禮是很盛大的，乾隆並不如想像中對繼后沒有
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感情
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覺得繼后可能傷到乾隆的泡沫自尊 苛待繼后成為代表事蹟
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推
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是我猜測啦，不過這個猜測是建立在立令妃皇貴妃這一說的前
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提下，應該說我覺得他根本有意廢后，但沒什麼事情廢也說
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不過去，而他想廢的原因跟無意立永璂可能有關，孝賢的兩
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個嫡子都很小很快被他列為繼承人選，永璂嫡子，年已十三，
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乾隆依舊沒有任何動向，雖是繼后但同為嫡子這差別待遇很
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明顯，繼后可能是有感到壓力的，皇貴妃平常是不立的，如果
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這時要立令貴妃為皇貴妃，很可能就有什麼暗示了，因此成
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為壓垮繼后的稻草
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從繼后升貴妃開始到封后，跟乾隆的感情應該就恢復成一般夫妻
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那樣，畢竟也是家裡管事的，又得婆婆喜愛，陪了自己10幾年也
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沒犯過什麼錯，畢竟封號是嫻嘛
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我是不覺得他本來就想廢后或讓魏氏上位耶，畢竟從斷髮前的記
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載來看一切再正常不過。如果真的不喜歡她也不會帶她南巡（吧
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順便說一下，立嫻妃純妃為貴妃前，乾隆改了規定，在這之前
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初封貴妃跟晉封貴妃都可受命婦叩拜，但是嫻妃純妃冊封前，
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乾隆以初封貴妃與其他晉封貴妃者不同，前者位份尊貴為由，
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取消了命婦叩拜，等於削弱了典禮的規模
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推
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乾隆其實給了繼后很多恩遇和特例，只是最後關係崩了。
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大家就只記得關係崩了…當然這跟他愛不愛富察跟魏氏不
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抵觸，只是他大概沒有大多數人以為的那麼不喜歡繼后
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我不覺得他不喜歡她，只是如果他想立其他兒子，永璂母子可
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能讓他擔心什麼？當然只是猜測啦
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乾隆在近幾十年被挖瘡疤越挖越多 本來就是個資質平庸 活
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還有 369 則推文
還有 1 段內文
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位階分寵幸時間，而允許一個沒那麼喜歡的人當皇后增加寵
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幸次數（不談調理問題）又讓她接連生子是很不合理的事
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乾隆期間，可以看出來皇后的位階是能分到皇帝最多並且穩定
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時間的，一些重要日子或甚至南巡等大活動都是皇后陪侍，如
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果把時間比例分開來看，皇后：貴妃：其他可能是5：2：1（
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以下）。如果那拉氏是不容易受孕體質，那在昇皇后後次數被
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因位階穩定增加而提高受孕機率是很合理的。而昇一個不太
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喜歡的當皇后來分掉自己晚上 happy的時間我不認為是乾隆幹
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得出來的
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繼后的兒子都很慘，連爵位都沒有，要不是嘉慶念兄弟情追封
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貝子，會很難看
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我覺得繼后斷髮以前各種狀況都很正常，所有奇怪的事都發
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08/31 04:51, 5年前 , 421F
生在斷髮以後，只能說當時事情應該很嚴重
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08/31 19:24, 5年前 , 422F
會不會斷髮只是歷史上為了廢后所以編造出來的呀？可
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08/31 19:24, 5年前 , 423F
憐的女人
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斷髮好像也沒有實證？乾隆好像只說了跡類瘋癲之類的話
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，斷髮只是被推測最有可能的說法，然後戲劇性很夠所以
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09/01 00:31, 5年前 , 426F
各小說電視劇都選這個來演
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推
09/01 09:29, 5年前 , 427F
是乾隆自己說她斷髮的，實證當然是謀摳零
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謀摳零XDDDD
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十二就是被繼后斷髮廢后給牽累的吧，這個知乎帖可以看看【
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乾隆為什麼要把皇位傳給十五子顒琰？】
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裡面的高贊回答看完可以大致瞭解乾隆各子的情況
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節錄:「皇十二子永璂。這個少年本來是很牛的，嫡出的身份，
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而且還挺年輕，結果誰讓他娘是繼后，繼后被廢后之後，繼后
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的娘家人都悲劇了，何況這個孩子，就完全被無視掉了，高宗
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那麼恨繼后，是絕不可能讓永璂繼承大統的，因為永璂承統的
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話，繼后就會追封皇后的身份」繼后生了兩個兒子，十二和十
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三，十三則是剛生下來沒多久就夭折了
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還有這帖【為什麼小皇子裡，只有十一和十五封王？】
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09/01 23:43, 5年前 , 440F
09/01 23:43, 440F
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「乾隆皇長子23歲死，皇五子25歲死。都是臨終封王或者追封
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。11和15，封王的時候是乾隆54年，一個37歲，一個29歲，年
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齡都很大了。應該是乾隆快過80大壽，外加那些皇子年齡大了
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才封。乾隆的兒子們，25歲前都沒封王的。所以在乾隆那封王
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09/01 23:45, 5年前 , 445F
，必須活到快30。比這早只能追封了。」
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09/01 23:47, 5年前 , 446F
以上是吃瓜民眾搬運之前圍觀的對岸討論帖XD
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09/01 23:51, 5年前 , 447F
這一篇的推文可以截圖或是轉述到對岸知乎跟貼吧嗎？感覺有
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09/01 23:51, 5年前 , 448F
些觀點也不錯啊
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