[新聞] 《虎嘯龍吟》吳秀波相關訪談

看板China-Drama作者feierh (夢之大澤)時間6年前 (2018/01/26 18:16)推噓30(30推 0噓 23→)

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http://ent.sina.com.cn/original/qihua/simayi/ 全文轉自新浪娛樂　　吳秀波談《司馬懿》：我的戲劇只是鏡子沒有答案《軍師聯盟》和《虎嘯龍吟》就像《哈利波特》第一部裡那個霍格沃茨學校裡的魔鏡一樣，我們在裡面看到的，只是鏡子前那個人欲望深處最想得到的。 https://imgur.com/a/DL4Mx https://imgur.com/a/vlxix 　　職能解讀“制片人”：喜歡就要付出　　“制片人”是權益，其實更是責任。通過多年的積累，終於讓我可以按照自己的想像去做一些東西。但有這個能力，就要負責任。所以這一次他們希望我在整個運作過程中，能夠真正按照自己的制作方向和態度，去完成一個東西，也是一種幸運。這個項目很長時間以前就開始了，是我做的第一個相對獨立一些的項目，整體制作由自己來把控。　　其實制片人這份工作我不是太喜歡，它是一個事務性工作。從一開始搭班子，到開始制定工作計劃。過程中，如果出現成本以及時間上的改變，還要去做疏通，進行新的籌劃。我除了對制作負責，也要對未來的利潤回收做准確的估算。這方面工作其實就是努力付出，事無巨細：大到我們究竟請哪個演員，拍攝時間周期究竟該多長，用幾台機器；小到防火防盜，甚至整個制作過程中演員的冷暖，都要去規劃管理。所以對我來說，這是一個修行，但也是一個沒退路的事——要想完成你喜歡的，就需要付出這些。　　職能解讀之“戲劇監制”：讓觀眾看到善惡俱存　　做這麼長時間演員，我一直以為我們現在所看到的影視作品，不都是標准的戲劇。戲劇有三個層面和六個要點。我認為的戲劇，第一個層面叫做矛盾，由角色外部矛盾帶出角色內心矛盾。第二個層面叫做情感，這個層面就比較有趣了，它是通過角色情感來帶入觀眾情感。其實之所以你喜歡一個東西，並不是因為我完成了什麼，而是你在觀看的時候內心產生了什麼樣的情感。是觀眾和演員、角色通過戲劇產生了交流。第三個層面叫做態度，是最重要的。戲劇要折射出主創者的態度，很多人以為主創的態度就是主角的態度，其實這是對戲劇最大的誤讀。我們在莎士比亞的戲劇中也會看到：主要角色的態度，並非主創者的態度。主創者的態度隱匿在所有角色背後，根植於故事之中。　　有人問我為什麼拍司馬懿？這個戲跟你以前演的戲有什麼不一樣？我沒有做過認真的考證，但想一想，中國的電視劇主人公，有多少是人性善惡兩面皆有的？比較少見。我們可以去看《三國志》《三國演義》，去看司馬懿。我以為他在記載上有一定的缺失，便於建立角色與觀眾之間的情感交流；我以為他有足夠的成敗經歷，便於建立戲劇對觀眾的吸引。因為戲劇角色本身展現的就是人性的欲望和內心的矛盾，那麼由於記載裡對司馬懿的部分模糊表述，讓他擁有了更多人性創作的空間，這恰恰是我們需要的一個藝術載體。　　戲劇絕不會放棄歌頌人類的善，但也絕不能忘記面對人性的惡。這正是拍攝這部戲劇的初衷：讓觀眾看到一個人，以及他善惡俱存的心性。通過戲劇對角色一生的回顧，讓我們看懂生命的圖譜。 https://imgur.com/a/yV07D 　　司馬懿的“鷹視狼顧”：本性的表露　　早期的鷹視狼顧被形成了一種命理，我以為這是後期文學作品總結的。表情絕非是人類所獨有的：家裡養的貓，平常喵喵叫特別溫和，但是把它逼急了，使勁追它，到最後它會毛豎起來，向你嘶嚎，大意是：你再逼我，就跟你拼了！對於年輕的司馬懿來講，那無非就是一個簡單的生死場。在一剎那的生死關頭被壓抑到極致的時候，你可以看到他鷹視狼顧的狀態，實際也是本性的一種表露。　　當看到司馬懿到後期展現被積壓許久的人性之惡時，最可怕的是他當時所處的位置。他在前期要壓抑心中所有的原始的衝動，讓自己活下來。所謂原始的衝動就是欲望的膨脹：要修身養性，克制自己，他的人性為此做了許多的扭曲。當他的欲望膨脹到極致的時候，我們就看到了他心性中的惡。所以說一個殺一萬人的司馬懿、殺七千人的司馬懿，與街上一個身形高大而欺凌弱小的人本質是一樣的。人性什麼時候最可怕？恃強凌弱的時候，那是惡與黑暗的體現。歸根結底，戲劇講的是人性。　　司馬懿與諸葛亮：是人性不同面的展示　　我們都為諸葛亮而惋惜，因為他在做著一件“明知不可為而為之”的事。當時無論蜀國的國力，還是他的壽命，都不能完成他的心願。他最為讓人感動的就是《出師表》，概括起來就一個詞，叫做“責任”——對先主的責任，對國家的責任，對自身職能的責任，絕對的使命感。這是諸葛亮這個人物隱藏在兵者神通背後，更值得我們關注和動容的。為了著重展現諸葛亮的“鞠躬盡瘁”，我找了王洛勇老師，他曾經出演過《焦裕祿》。當他為了一份責任和承諾站在那兒的時候，當他的眼睛裡精光四射的時候，我知道，他就是我要的諸葛亮。　　三國故事裡有一個詞是最根本的，叫做“一統”，它代表著戰亂的結束，也是所有人的心願。但是否有永恆的一統？是不是經歷了戰爭，就擁有了永久的和平？現在的世界依舊有戰亂。為什麼要寫悲劇？就是希望從人性中找到產生矛盾的源頭，從我們自己的內心去尋找。 https://imgur.com/a/Cbu5j 　　《三國演義》與歷史：出色的文學才會實現自我對話　　我們認真回顧四大名著，它們所謂的歷史真實度究竟有多少？你會發現絕大部分是文學創作。《三國演義》是章回體小說，三顧茅廬是歷史上沒有的，草船借箭沒有，空城計也沒有。　　假如羅貫中寫《三國演義》完完全全是他與歷史的對話，那我相信它的流傳度應該不會這麼廣泛。恰巧是因為有三顧茅廬、空城計這些歷史上沒有的故事，讓他在創作中產生了自我心靈的對話，才更被廣大讀者所接受。越出色的文學作品才會越清晰地展示自我對話。　　司馬懿的歷史對照：借助歷史背景與觀眾溝通　　司馬家的故事，在戲劇中形成了“一個姓氏的悲劇”，一定不是從上來就好壞各半，那樣無法演繹。所以戲劇一定是把好的東西建立了，再去砸碎它。《三國演義》中寫到司馬懿臨終前對兒子留下遺言：“吾事魏歷年，官授太傅，人臣之位極矣；人皆疑吾有異志，吾嘗懷恐懼。吾死之後，汝二人善理國政，輔帝平九州，慎之！慎之！” 　　而司馬懿死後，遵照他的遺願，薄葬在首陽山曹丕的墓旁，身無一物。如同《晉書· 宣帝紀》中記載的：“先是，預作終制，於首陽山為土藏，不墳不樹；作顧命三篇，斂以時服，不設明器，後終者不得合葬。一如遺命。”顯然，身後事對於司馬懿來說也是無法預測的。　　我以為戲劇是面對人，而不是裝裱人。戲劇借助了歷史背景，借助了角色塑造，以此完成戲劇本身對人性的思考，及與觀眾的溝通。 https://imgur.com/a/wHroh 　　質疑1：上半部曹操死後劇情節奏變慢？張春華、柏靈筠戲份過多？　　《軍師聯盟》的劇本，是一個女性作者寫的。但她其實有一種男性思維。原來兩個女性角色的戲特別少，我們希望把她們的戲盡量豐富起來。可能有人會說你不用豐富，我們就想看男性戲。但如果不這麼豐富的話，到張春華和柏靈筠死的時候，你也就不會那麼動容了。　　前面的戲之所以節奏那麼快，是因為我們把前面十幾集的戲量剪成了幾集。但後來，我們覺得再那麼剪可能有問題。如果讓故事一味地快速推進，有的觀眾會覺得好，也有觀眾覺得不好。所以我們只能按照自己覺得最好的方式去進行。　　質疑2：這是一部男人戲，女性觀眾看什麼？　　這部戲裡我們實際在用悲劇手法來講述戰亂時期的女性和孩子。在亂世的戰爭中，有數據說軍人和平民死亡的比例是1：20，這是一個可怕的比例。隨著科技和武器的發展，這個比例可能將更加懸殊。那麼在冷兵器時代，如何在一個戰爭題材下，對女性和孩子表達最大的尊重？在這部戲裡，在這種人性相互爭鬥的狀態下，你能看到的婦孺，從女王郭照到甄宓，從柏靈筠到曹爽的妻子蒹葭，幾乎都是悲劇的命運，不管她的地位如何尊崇。因為我們要關注的是戰亂年代女性的命運。　　在我們的戲裡，有在牛背上唱歌的孩子；有刑場上的孩子；有一開始可以往臉上抹泥，到後來長大成為另外一個司馬懿的孩子……我們在講述這種戰亂的時空裡，人性的欲望膨脹以後，對婦孺帶來的究竟是什麼？我以為這才是對女性和孩子們最大的尊重。　　質疑3：年輕觀眾不是《軍師聯盟》的主觀眾群？這部戲叫好不叫座？　　作為主創，我尚且不為此事糾結，我建議你也不用為此糾結。每個人聽到一首好歌，就希望這首好歌被別人聽到，這是生命最根本的需求之一。但一生中你說出一句話或者唱一首歌，究竟有多少人聽到？那是命裡的緣，是注定的。如果你妄圖一部文化作品達到所有人的認同，這個念頭何嘗不是太過自我和幼稚的？所謂戲劇的公平就在於：公平面對角色的好壞對錯、高低貴賤，乃至於生死。那麼在一部作品是否能得到別人的認同這一件事上，也應該更加公允。　　戲劇是一面鏡子，在鏡子裡折射的不是相同的答案，答案是觀眾自己給出的。創作者需要的是用一種最本質、面對自我的態度，來展示一個個問號給觀眾。　　做戲劇最有趣的是什麼？就是一定要看到受眾的差異性。我以為有些東西一定是有人看，有人不看，這是特別正常的狀況。因為什麼年齡和閱歷，決定一個人看到什麼層次。最重要的是，你是不是做了一個所有人都應該能看得懂的戲劇。 https://imgur.com/a/K6WUx 　　繞指柔：只為讓你更好地珍惜　　張春華和司馬懿轉手指這個動作是在拍戲時想到的，最早出現在司馬懿年輕的時候。其實人在思索的時候，外人眼裡看不到他思想的進退。所以我們需要通過一個簡單的動作，來表達這個思索。我們常常在很簡單的藝術形式裡看到這種東西：比如“眉頭一皺計上心頭”。這是一種簡單的身體外部狀態表達思索的形式。而這個動作到張春華臨終前再與司馬懿做出來，就顯得格外令人感慨和悲傷了。　　當你看到肆無忌憚的楊修，看到掌控一切的曹操，你會心潮澎湃，因為你的欲望會得到強大的滿足。很多人看到《虎嘯龍吟》38集時的司馬懿，覺得最爽。當你看到欲望的達成、人類能力的強大的時候，你會感到滿足。相對應，當你看到軟弱的天性暴露無遺，或者是生離死別的時候，你才知道，生命是無常的，有生必有死，有相聚就有分離。你才能夠想起來，我要去看一眼孩子，看一眼愛人。看到他們安好，你才能獲得心靈上的慰藉。　　張春華的一生，其實是一場悲劇。而藝術展現悲劇的形式，就是把美好的東西打碎給你看。但我們真的是為了打碎嗎？不，我只是希望你能因為看到悲劇，而更好地珍惜。　　群演演技在線：是對藝術的尊重　　拍戲有兩種態度，一種是技術態度，一種是藝術態度。所謂技術態度，就是成本、堅持。而成本與堅持就絕非一個人的事。我們知道在這一場場戲裡，有很多非專業演員，有時候一場戲會拍好幾天，也許只是因為幾個群眾演員的狀態還不到位。所以你會看到，連給到特寫的群演和小孩都表現出了一定的水准。這就是對制作最基本的尊重。　　這部戲裡所有的角色，都在他的生死時刻予以最大的尊重，我們想以此表達對三國人物的致敬，對生命的敬意。這是我們的藝術態度。　　多種戲劇形式的融合：使用舞台劇的拍法，借助曲藝的形式　　《軍師聯盟》從開始的情節劇，慢慢變成了宮廷劇，同時又帶有家庭劇的色彩，到後面看似又有一點歷史劇的影子，本質又是一個悲劇。在整部戲裡，同時擁有喜劇、悲劇和荒誕劇的特性。到後期的空城計，包括渭水河畔念《出師表》，侯吉的婚禮……你會發現大部分都是舞台劇的拍攝手法，這也讓演員激發出了最大的創作動力。　　劇中我們甚至還借鑒了曲藝的形式：司馬懿回家跪在張春華面前吵架的那場戲，大兒子、二兒子、侯吉依次進來，在曲藝裡叫“三翻四抖”。我們做了很多不同戲劇形式的轉換和嘗試。　　臨場發揮的笑點：就是很好玩的事　　諸葛亮與司馬懿兩軍對壘喊話那場戲，也是我們現場想的。因為實在太無趣了，可能後期制作上能做出千軍萬馬，但現場其實什麼都沒有。橫店那個地方站一千個人就是一件嚇人的事，拍戲現場站百八十人，你說我演啥？當時我們特別認真地分析：那個時代沒話筒，沒有擴音設備，他們怎麼對話？所以我們沒有進行任何考證，認定應該有傳話的人。在這個傳話的過程當中有趣的是，語言從嘴到耳朵的路上，一定會發生很多的變化。所謂千山萬水，路遠道滑（笑）…… 　　司馬懿和司馬昭身形交錯時發生了什麼？我的戲劇裡沒有答案　　司馬懿和司馬昭在最後的情節裡，在走廊中形成對視以及身形交錯的時候說了什麼？簡單地說，你究竟要演什麼？我聽到很多說法：第一，這對父子終於成為了對手。第二，這對父子形成了傳承。第三，父子兩人在那一瞬間完成了某種授意和詭計。其實要的就是不同的答案。主創者沒有答案，也不需要答案。戲劇是一面鏡子，看戲最大的樂趣是讓觀眾照見自己的心性。真正高級的戲劇，觀眾站在鏡子面前看到的就是自己。　　迄今為止活到現在，我真正得到的答案，就是了解到自己是無知的。宇宙這麼無垠，我們無法知道我們的位置在哪兒；生命這麼無常，我們不知道我們的時間在哪兒。連位置、時間都不知道的個體，要妄圖客觀地對世界給出一個定義？那就是上帝要發笑的時候了。我所能完成的戲劇，只是能面對自我。　　如果說你看一個戲，想要一個答案。我只能說，沒有答案。我只有跟你一樣的問號。如果你突然認為這個問號有了答案，我不知道那是什麼。因為我這一生中曾經無數次有過答案，最後都發現那不過是我的自以為是。 https://imgur.com/a/W096S 　　侯吉的婚禮：多少人能與親人同生共死？　　最終完成的那場婚禮戲，原來劇本裡是沒有的，我們把戲劇中所謂成王敗寇的大人物司馬懿與平民階層的侯吉放在一場婚禮的場景中。在侯吉的婚禮上，除了這兩個垂垂老矣的老頭，被迎娶的人（小沅），以及司馬懿之外的另一個證婚人（張春華）都已離世。其實我們認真思考：有多少人能與自己的親人、家人，在同年同月同日死呢？又有多少人能夠幸運到不和一個牌位度過最後的人生？這不是戲劇，這是人生的現實。　　“死諸葛嚇走活仲達”：生死為大，認真對待每一個角色的死亡　　司馬懿的生命前期有無數次進退的經驗。有句老話用在這個戲裡最有趣不過——“死諸葛嚇走活仲達”。所有人最初的注意力都放在“諸葛”與“仲達”這兩個詞上，因為諸葛意味著聰慧、成功，而仲達就是退守、自保。然而“死”和“活”才是這句話裡最重要的兩個字，而“嚇”則代表著人在生死過程中因欲望而獲取的恐懼。　　這個戲太多次表達對死亡的態度。我們可以看到曹操的死，楊修的死，荀彧的死，諸葛亮的死，曹真、曹爽的死，最終也看到了司馬懿的離世。我們的故事幾乎在不厭其煩地講述死亡。這部戲對每一個生命的死亡，都表達了最大的敬意。無論他在歷史長河中做過什麼，那是人類記載時間的評定。但在生死場上，眾生是平等的。所以才有了最後楊修說出的那句台詞：“若你能忍到最後，過來告訴我，那時走與此時走，有什麼分別？”　　“死諸葛嚇走活仲達”：生死為大，認真對待每一個角色的死亡　　司馬懿的生命前期有無數次進退的經驗。有句老話用在這個戲裡最有趣不過——“死諸葛嚇走活仲達”。所有人最初的注意力都放在“諸葛”與“仲達”這兩個詞上，因為諸葛意味著聰慧、成功，而仲達就是退守、自保。然而“死”和“活”才是這句話裡最重要的兩個字，而“嚇”則代表著人在生死過程中因欲望而獲取的恐懼。　　這個戲太多次表達對死亡的態度。我們可以看到曹操的死，楊修的死，荀彧的死，諸葛亮的死，曹真、曹爽的死，最終也看到了司馬懿的離世。我們的故事幾乎在不厭其煩地講述死亡。這部戲對每一個生命的死亡，都表達了最大的敬意。無論他在歷史長河中做過什麼，那是人類記載時間的評定。但在生死場上，眾生是平等的。所以才有了最後楊修說出的那句台詞：“若你能忍到最後，過來告訴我，那時走與此時走，有什麼分別？” https://imgur.com/a/CAg3d 　　什麼才能與時間相對應？　　片子的最後，司馬懿打著五禽戲，他可能是一只鶴、一只猴子，也可能是一只老虎、一只熊，最後他的心性甚至可能是一只烏龜。我們用什麼與時間來對應？只有我們的人性。所謂依依東望是人心，人是否能通過我的心性，讓我感恩，讓我知足，甚至讓我平靜地撒手西去，全憑這一顆心。在不同的時間段，這顆心所變幻的色彩是截然不同的：它曾經是隱忍的，是天真的、狡詐的、聰慧的、凶殘的。你回饋給時間的，就是你的心性。其實整個故事，最終傳遞出了時間的珍貴，和心性的變化。 https://imgur.com/a/wxfkq - 題外話: 開播時常有"司馬懿是不是摩羯座?"念頭浮現前天看到該劇統計數據顯示收視觀眾群裡屬摩羯座的粉絲數量最多覺得挺有趣XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.244.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1516961775.A.E02.html

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