[閒聊] 軍師聯盟-曹操與荀彧消失

看板China-Drama作者時間7年前 (2017/07/31 21:58), 7年前編輯推噓19(19推 0噓 59→)
留言78則, 14人參與, 最新討論串1/1
總覺得提這問題會被噓.......... ----- 重看了15.16集曹操和荀彧部分 不管是于和偉和王勁松的演繹， 還是編劇在情節和台詞的編排， 都成就了這段精彩又令人難忘的戲， 看幾次都能讓我落淚。 我好奇的是， 在兩人說白這幾年的心結後， 曹操送去的空食盒是真心想讓荀彧死嗎？ 曹操和荀彧兩人對彼此的情感都很複雜， 有二十年相攜之情，也有二十年君臣之義， 既有惜才與敬佩之心，也有失望不相知之意。 或許荀彧在曹操稱王後便想尋死， 但曹操似乎也沒有逼死荀彧之意？ 我認為殺心與惜才皆有之， 不知道大家如何解讀？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.240.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/China-Drama/M.1501509496.A.CB8.html
推
07/31 22:02, , 1F
殺心惜才都有，曹操這麼做是以君的身分而非友的身分，他
07/31 22:02, 1F
→
07/31 22:02, , 2F
跟曹丕也說過，從今以後，司馬懿就不是他的朋友，而是他
07/31 22:02, 2F
→
07/31 22:02, , 3F
的臣子
07/31 22:02, 3F
→
07/31 22:04, , 4F
我認為荀彧即使在最後關頭改變立場，曹操還是會接受，但
07/31 22:04, 4F
→
07/31 22:04, , 5F
荀彧不可能這麼做，這麼做就不是荀彧了
07/31 22:04, 5F
→
07/31 22:05, , 6F
但荀崔這段，個人覺得其實比例跟說服力有點不夠，雖然劇
07/31 22:05, 6F
→
07/31 22:05, , 7F
情很精彩
07/31 22:05, 7F
崔琰說「這就是人間滋味」滿感人， 但我依然覺得荀崔這招走得太冒險， 對這兩人感受有點複雜， 既愛其風骨，又感其愚忠。
推
07/31 22:05, , 8F
為了成全他對漢室的忠義 與 侍奉曹魏多年的苦勞
07/31 22:05, 8F
→
07/31 22:06, , 9F
以令君的威望 就算不願意 最終仍會被迫成為反曹人士
07/31 22:06, 9F
→
07/31 22:08, , 10F
心中的一盞燈 掐了他 就能兩相成全 此外穎川荀氏也能
07/31 22:08, 10F
→
07/31 22:08, , 11F
繼續留在朝中 看荀攸最後那點反擊就知道那個無奈
07/31 22:08, 11F
推
07/31 22:11, , 12F
那個空便當 也等同向荀彧承認 曹氏目標終究是皇位
07/31 22:11, 12F
曹操心態我也有一點不解， 他們爭吵的在於「稱王」一事， 令君覺得曹操戀棧權位， 曹操是想權力集中好匡復天下， 但最後曹操遺言竟然是「若天命在吾，吾為周文王矣」 這不是在鼓勵後代推翻漢室嗎？
→
07/31 22:11, , 13F
曹操給那個飯盒是「終無漢祿可食」的意思。對荀彧來講，
07/31 22:11, 13F
推
07/31 22:13, , 14F
終無漢祿可食 => 不祿
07/31 22:13, 14F
推
07/31 22:13, , 15F
題外話 荀崔那段改編 真的很精采+1
07/31 22:13, 15F
→
07/31 22:13, , 16F
教育部辭典: 古稱士死為「不祿」，意指不再享有俸祿
07/31 22:13, 16F
→
07/31 22:14, , 17F
匡扶漢室是荀彧終生志向，跟他說無漢祿可食，跟要他去死
07/31 22:14, 17F
→
07/31 22:14, , 18F
反正就是出個字謎要他自殺
07/31 22:14, 18F
→
07/31 22:15, , 19F
沒有兩樣，所以我覺得曹操是真的要荀彧去死。
07/31 22:15, 19F
→
07/31 22:16, , 20F
但是另方面我也覺得曹操給那個飯盒有點在跟荀彧賭氣....
07/31 22:16, 20F
→
07/31 22:19, , 21F
曹操這輩子畢竟沒有稱帝，所以覺得他還是念舊。
07/31 22:19, 21F
推
07/31 22:23, , 22F
1.曹操劇中說過朝廷沒那麼多俸祿養無用之人，既然你不能
07/31 22:23, 22F
→
07/31 22:23, , 23F
輔佐我，空便當代表沒有你的飯(俸祿)吃了。2.三層便當加上
07/31 22:23, 23F
→
07/31 22:23, , 24F
提手意為自，盒內空空意為盡。3.盒中無食請君自采(自裁)。
07/31 22:23, 24F
→
07/31 22:23, , 25F
基本上都是自盡之意，現在說法就是叫你下台領便當
07/31 22:23, 25F
這麼說來，曹操在令君喪禮流的是"鱷魚的眼淚"囉XDD
推
07/31 22:50, , 26F
曹操一生都自豪於許劭的評語 治世之能臣，亂世之奸雄
07/31 22:50, 26F
→
07/31 22:51, , 27F
自詡能治世 當然就不願做篡逆之事..至少不能自己做
07/31 22:51, 27F
→
07/31 22:52, , 28F
另一方面 王莽代漢事蹟未遠 名聲太臭
07/31 22:52, 28F
推
07/31 23:05, , 29F
曹操不是不想推翻漢室，只是他做過漢臣，他在意輿論評價，
07/31 23:05, 29F
→
07/31 23:05, , 30F
但他孩子沒做過漢臣
07/31 23:05, 30F
→
07/31 23:06, , 31F
治世在這裡是指太平盛世，與亂世相對，不是治理國家
07/31 23:06, 31F
→
07/31 23:07, , 32F
曹操之才，在太平盛世時會是可以倚賴的能臣，在紛爭亂世
07/31 23:07, 32F
→
07/31 23:07, , 33F
時會是左右時局之奸雄
07/31 23:07, 33F
推
07/31 23:41, , 34F
我知道這齣很多人用原音，只是曹操原音感覺好年輕
07/31 23:41, 34F
→
08/01 00:33, , 35F
他的手更嫩喔！
08/01 00:33, 35F
推
08/01 01:32, , 36F
我覺得曹操哭是真的很傷心，他以君的身分賜死，但可能還
08/01 01:32, 36F
→
08/01 01:32, , 37F
抱一線希望，以友的身分哭泣，能讓他賜死還這麼傷心的也
08/01 01:32, 37F
→
08/01 01:32, , 38F
不多了
08/01 01:32, 38F
我覺得半假半真耶， 曹操既已知送食盒荀彧會尋短， 喪禮時大受打擊貌哭暈在靈柩上， 外人也只知道令君暴病， 之後就接曹操招集楊修等人翻令君書信的情節， 所以，我認為傷心是真，演戲給眾人看也不假。
推
08/01 01:36, , 39F
我覺得他的慾望沒有隱瞞耶，那個錯看我的解讀是世人認為他
08/01 01:36, 39F
→
08/01 01:36, , 40F
居心叵測為一己私慾，但他其實是有承擔天下的理念，有匡
08/01 01:36, 40F
→
08/01 01:36, , 41F
正亂世的理想
08/01 01:36, 41F
推
08/01 08:46, , 42F
這篇推文解釋好精彩喔...XD
08/01 08:46, 42F
推
08/01 14:25, , 43F
世人皆錯看我曹孟德 應該是來自新三國自創的台詞
08/01 14:25, 43F
→
08/01 14:25, , 44F
這句話... 其實不用跟他太認真
08/01 14:25, 44F
我原先想法是覺得帝王之心難測， 在私心與大局之間，有些心態和作為是很矛盾的， 也因此讓觀眾有討論的空間， 才會想說浮出來和大家聊聊XD 其實先前d大提過"曹操喜見兩子相爭"是否為假議題， 也是一個滿值得大家探討的話題XD
→
08/01 14:27, , 45F
雖然新三國陳建斌演的曹操評價很兩極 應該說不喜歡的很多
08/01 14:27, 45F
→
08/01 14:28, , 46F
但其實新三國是很捧曹操的 他底下的謀士簡直都是裝飾用
08/01 14:28, 46F
→
08/01 14:31, , 47F
至於荀彧這段 空便當的意思很好查 就同上面版友們說的
08/01 14:31, 47F
→
08/01 14:31, , 48F
而三國演義裡是直接說明曹操起殺心是真 但殺完後感念其功
08/01 14:31, 48F
→
08/01 14:34, , 49F
又後悔了 所以之前關於司馬懿保曹叡的討論我才會說
08/01 14:34, 49F
→
08/01 14:35, , 50F
講他最多只會被曹丕罷官 不是偷看劇本就是馬後炮XD
08/01 14:35, 50F
→
08/01 14:36, , 51F
帝王盛怒之下什麼事也做得出 殺完人才後悔的先例也很多
08/01 14:36, 51F
推
08/01 16:06, , 52F
看曹和荀分手也哭了
08/01 16:06, 52F
※ 編輯: feierh (223.136.240.86), 08/01/2017 19:28:33
推
08/01 20:30, , 53F
曹操傷心是真演戲也是真，就演戲兼真情流露，反正順便啊
08/01 20:30, 53F
→
08/01 20:30, , 54F
不過那段曹操演超好
08/01 20:30, 54F
→
08/01 20:56, , 55F
自從看到官微說曹操喪禮那句"同來同歸"來自宋詞「同來何事
08/01 20:56, 55F
→
08/01 20:57, , 56F
不同歸」是在思念亡妻 我就無法正視這段戲了
08/01 20:57, 56F
推
08/02 02:35, , 57F
荀彧不死，操自己還可以壓得住他，但丕或植即位後可能就
08/02 02:35, 57F
→
08/02 02:36, , 58F
壓不住忠於漢室的荀彧，迫於將來的無奈，為了將來兒子代
08/02 02:36, 58F
→
08/02 02:36, , 59F
替自己實行的帝王夢，荀彧不死實在不行啊～所以我覺得操
08/02 02:36, 59F
→
08/02 02:36, , 60F
哥的哭是真的
08/02 02:36, 60F
→
08/02 02:49, , 61F
我覺得曹操的哭是真的傷心，這時他看荀彧是朋友；
08/02 02:49, 61F
→
08/02 02:50, , 62F
找人翻看荀彧經手過的文件，是作為一個權謀家的曹操。
08/02 02:50, 62F
→
08/02 02:52, , 63F
兩邊都是真的。看似矛盾但其實不矛盾，差別在立場而已。
08/02 02:52, 63F
→
08/02 02:53, , 64F
有趣的是荀彧也理解曹操這種矛盾的心態，才有辦法設局。
08/02 02:53, 64F
→
08/02 02:54, , 65F
兒子的部分我覺得曹操是希望兒子們各顯本事，但又可以
08/02 02:54, 65F
→
08/02 02:56, , 66F
和平相處。我覺得這也是立場和看事情的角度，一方面他是
08/02 02:56, 66F
→
08/02 02:57, , 67F
個政治家，他在兒子們身上找尋的是足以繼承他的特質，
08/02 02:57, 67F
→
08/02 02:57, , 68F
所以他要兒子們各顯本事；但另方面他又只是個父親而已。
08/02 02:57, 68F
→
08/02 05:43, , 69F
推樓上。人心本來就複雜更何況是曹操
08/02 05:43, 69F
→
08/02 05:43, , 70F
傷心是真的。但為了野心又不得不讓他死
08/02 05:43, 70F
推
08/03 06:58, , 71F
前面這部曹操身邊(生命中)中人三場重要便當 郭嘉 曹沖
08/03 06:58, 71F
→
08/03 06:58, , 72F
荀彧 哭的都像真的 前面郭跟沖兒哭得更傷心 這部荀喪
08/03 06:58, 72F
→
08/03 06:58, , 73F
禮後對曹自己留下深刻回想只有曹沖 荀彧吧
08/03 06:58, 73F
推
08/03 07:13, , 74F
其實只是飯都黏盒蓋上而已 所以哀哉文若
08/03 07:13, 74F
→
08/03 13:00, , 75F
樓上XDDD
08/03 13:00, 75F
→
08/03 13:01, , 76F
這部曹操最讓我感動
08/03 13:01, 76F
→
08/03 18:21, , 77F
荀彧：不祿？不錄！
08/03 18:21, 77F
推
08/13 09:10, , 78F
我不祿了
08/13 09:10, 78F
‣ 更多 feierh 的文章
文章代碼(AID): #1PVpTuou (China-Drama)