[心得] 公牛2014 Offseason(2)就是愛

看板ChicagoBulls作者 (It's my Life)時間10年前 (2014/06/07 01:28), 10年前編輯推噓17(17070)
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我不曉得為什麼NBA總板要把Love看得那麼低,但Love絕對是公牛有機會到手的球員中 ,最頂級的那一階層,如果把續約、年紀跟球技互補考量進去,那他甚至是我心中的 第一人選,既然上次都已經幻想過了,這次就來討論「怎樣讓公牛有愛」吧! 【灰狼為什麼不愛了?】 灰狼在Love上次延長合約的時候,老闆沒有開出最長年限的合約,這點讓Love很不滿 ,再加上灰狼這幾年來都無法打進季後賽,而且明年的夏天Love可以選擇提前跳出合 約,以及Love一旦跳出合約,他很顯然地就是會往他大學所在的加州球隊奔去,所以 當Love這邊提出交易請求時,灰狼必須很認真的考慮要不要從他身上換來什麼可以留 在灰狼的東西,而非單純地失去他。 【公牛為什麼需要追愛?】 Love可能不會是個季後賽球隊的第一得分選擇的料,但是做為一個第二得分手,他絕 對是頂尖的,他的外線、籃下進攻再加上傳球的能力,而他跟Rose搭配起Pick and Pop,將可以替Rose帶來非常大的切入空間、或自己很大的外線空檔,有Noah這樣的防 守悍將跟他搭配,是他從沒有體驗過的感受,公牛的攻防籃板的優勢將更加強化,而 Thib的防守體系也可以相當程度修飾Love的防守,更不用說Love的年紀,在他眼前的 日子還多的呢! 【Where is the Love?】 以Love的身手跟成績,要換到他的球隊勢必得付出龐大代價,也因此換到他的球隊能 換他來用多久?是否能夠吸引Love留下?這都是非常重要的因素,也因此Love本人的 考量因素,奪冠可能、市場,以及灰狼得考慮的交易提案好壞,就成了這場愛神大戲 成為限制性招標的原因。 而以Love自己開出來願意接受的球隊,除了似乎誰都想去的尼克跟湖人外,他另外特 別提到了公牛、勇士跟塞爾提克,而最近國王隊似乎願意不管Love是否願意續約,也 提出報價,因此我們就來看看這幾隊可以提出的報價跟對Love、灰狼來說的優劣: 1.尼克隊: 除了他們在紐約市之外,沒有任何吸引灰狼的籌碼,而且他們自己還要搞定Melo,因 此他們大概會希望戰場能在2015年的夏天。 2.湖人隊: 湖人隊自己也把未來能交易的選秀權都交易一堆出去,本來他們今年要是可以抽到前 三順位,那這個選秀籤對灰狼來說會是非常有吸引力的,但如今只是個第7順位,他們 應該退出了今年的競爭,除非一種可能性,就是他們先選到灰狼想要他們選的第七順 位的球員,然後在自由球員市場再簽下灰狼想要的球員,接著打包跟灰狼交易,但這 個不確定因素太高了。 3.勇士隊: 勇士隊同樣把能交易的選秀權都在之前交易出去了,而對於灰狼來說,如果要以重建 為目標,能打動他們的主菜大概只有K.Thompson,D.Lee是給需要即戰力的人用的, H.Barnes、D.Green這些雖然是有天分的新人跟不錯的綠葉,但要灰狼拿這些當主菜也 有點不夠稱頭。 不過一旦勇士決定拿出K.Thompson+D.Lee再加上H.Barnes或D.Green其中一人,然後去 跟灰狼換來Love加上一些合約較長的搖擺人,例如Budinger、C.Brewer或K.Martin, 那麼灰狼如果想要維持戰力地重整、加上Love對於勇士位處加州這件事情的喜好,確 實讓勇士的提案蠻有吸引力的;不過勇士如果這樣換的話,S.Curry+Love+Igoudala+ Bogut是個能衝擊冠軍的陣容嗎? 4.塞爾提克: 塞爾提克在包裹上來看,塞爾提克的籤是第六順位,比湖人好些,而他們未來來自他 隊跟自己的第一輪選秀權也很多,再加上他們也還有Sullinger、Olynyk、J.Green這 樣的球員,所以如果單從包裹來看他們可以提出不錯的包裹。 但是,拿出這些包裹之後的塞爾提克,能給Love奪冠的希望嗎?塞爾提克光目前的陣 容距離冠軍就不只差一個Love,更何況他們還要把家當清出不少換來Love,對於Love 來說固然波士頓是個大市場,但是他可能無法在這兩季內看到奪冠的希望,而可能在 明年夏天依然琵琶別抱。 5.國王隊: 國王隊據說把心一橫,願意拿出表弟之外所有的籌碼來換Love,即使得不到Love會在 下季繼續留在國王的承諾也無妨,這樣聽起來很厲害,但是表弟之外的所有籌碼有什 麼呢?今年的第八順位、賣檸檬、Ray馬卡龍,嗯,然後呢?國王未來的選秀權呢?抱 歉,因為國王未來幾年的第一輪選秀權,受保護的留在公牛手上,在條件成就前都不 確定選秀權會在誰手上,因此國王無法拿未來的選秀權交易,也因此除非國王可以把 其他隊牽扯進來,不然他們的交易籌碼就這麼多了。 好,第八順位也許OK,但是賣檸檬跟Ray馬卡龍,恰好都是灰狼現階段最不需要的兩個 位置,而且薪資還不對等,所以灰狼還必須要再從國王那邊吃些填薪資的球員,再考 量到國王這個夏天還要處理Gay、I.Thomas的簽約問題,國王那邊恐怕沒有辦法再幫灰 狼吃些合約。 而雖然同樣在加州,但沙加緬度跟舊金山或洛杉磯,是差很多的。 【公牛可能的愛神獻禮】 1.選秀權: 公牛除了在今年的16、19順位的選秀權外,還有著未來幾年自己完整的選秀權、前述 提到的國王選秀權,而雖然公牛的選秀順位不會太好看,但是公牛2015的選秀權如果 騎士打進季後賽的話,是可以跟騎士對換的。 2.可以提供戰力、合約漂亮的球員: Taj Gibson正當巔峰,而他今年展現的身手配上他剩下三年平均8M多的合約,可以說 是非常地划算;剛入選最佳防守第二隊的J.Butler,將來到新人約的最後一年;Dun展 現出寶刀未老的身手,且合約也只剩下最後一年;Boozer的薪資可以直接跟Love對換 ,而且也只剩下最後一年合約;另外Snell、G.Smith如果灰狼有興趣拿去養跟用,我 想公牛會毫不猶豫地同意。 3.可以填充薪資的合約: R.Brewer、M.James、Amundson都有著「零保障薪資的最低薪合約」,也就是他們可以 拿來在交易上來填充薪資,但灰狼交易過去之後可不用任何代價地將他們丟棄。 4.Mirotic的簽約權: 這個case非常特殊,也可能是交易的關鍵,Mirotic被評為如果加入本屆選秀,會是前 六順位的人選,而且球風跟Love類似,但是Mirotic之前表示過他只願意到紐約、洛杉 磯跟芝加哥等大城市打球,因此恐怕沒有辦法直接把他換給灰狼,當作交易籌碼。 但是,如果我們可以確定把他帶來,把他當作Gibson離去之後的備胎,而讓我們可以 減少把Taj交易出去的陣痛,或是拿他去跟他願意去的球隊換些東西回來,例如跟湖人 換回來那個第七順位,增加我們的交易籌碼。 結合上面所說的各項籌碼跟擊敗其他競爭對手,又不能夠讓球隊戰力交易後反而變差 ,公牛的愛神獻禮在我看來以一道主菜、兩道配菜再加上還必須拿點折扣的這樣系列 最剛好: 一道主菜:Mirotic(或換回來的東西)或是Taj。 第一道配菜:2個第一輪選秀權。 第二道配菜:Jimmy或是1到2個第一輪選秀權。 折扣:用一些漂亮的合約,去幫忙吃些薪資。 【希望的合理結果】 Out(26.2M)─ Mirotic+Boozer(16.8M)+Jimmy(2M)+2014的16順位+國王的選秀權+R.Brewer+ Amnudson+M.James(合計約3M)+Dun(3M)+Snell(1.4M)(其實再多送一個2015年公牛的第 一輪也OK) In(27.2M)─ Love(15.7M)+K.Martin(6.8M)+C.Brewer(4.7M) 一、公牛方: 我私心是認為Taj對於公牛的防守體系來說太重要了,而且Love跟Mirotic會重疊,因 此寧願拿Mirotic出去,而我雖然超級愛Jimmy,但是Jimmy在拿到年度防守第二隊的這 年要換約,未來他的C/P值就不會這麼高了,然後幫灰狼清長約拿回來的兩個球員,對 我們來說都是可用之兵,而這樣的陣容會變成(累計薪資大概67M): PG-Rose SG-K.Martin SF-C.Brewer PF-Love/Taj C-Noah/G.Smith 此時我們還有一個第一輪19順位選秀權、一個第二輪、加上MLE跟BAE的特例,假設我 們在19順位選到Warren,然後用MLE拆開簽下Meeks(3M)跟Brand(2M),BAE留下DJA,接 著再用最低薪簽下Kirk跟第二輪或是其他最低薪球員,我們的陣容會變成: PG-Rose/DJA/Kirk SG-K.Martin/Meeks SF-C.Brewer/Warren PF-Love/Taj C-Noah/G.Smith/Brand 二、灰狼方: 薪資重整: 首先他們可以清掉側翼的兩張合約,之所以會選K.Martin是因為他合約最長,如果重 建的話灰狼可能會考慮優先清他,然後公牛送過去的,Boozer+Dun+Snell(如果不執行 第三年)+Amundson+R.Brewer+M.James+Butler合計26.2M的薪資,明年都有辦法可以從 灰狼的薪資上面去掉。 重建拼圖: 第一個是Mirotic或是他換來的選秀權,Jimmy的話灰狼可以跟他談約或是等到明年成 為自由球員再決定,另外還有公牛送出的今年第16順位、國王的選秀權以及可能再加 碼公牛2015的選秀權,至於Snell就先不期不待吧。 本季戰力: Boozer+Jimmy+Dun+Mirotic所代表的戰力,應該都可以相當程度地讓灰狼至少不會立 即崩盤。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.109.116.72 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ChicagoBulls/M.1402075692.A.4CA.html

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這樣看起來我認為遇到LBJ這種強力的SF公牛沒轍
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Love & Mirotic的關係很微妙,也許Mirotic來的意願
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會因Love而變化,在一定的球風類似度下
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Mirotic在我最後的方案中是被交易出去的唷!

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聯盟當中有哪幾個對LBJ有轍......
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抱歉我的回文回到一半,我的意思是,公牛這樣子的改變,
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側翼的防守能量將會非常薄弱,SG的KM身材過於單薄,防守
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能力本來就不高,更別提如果經由檔拆要錯位守到對手鋒線
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球員
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SF的Brewer,算是當年新秀中每年有穩定成長的球員,不過
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單防的質還不夠,對於整個輪轉對位的概念還不是很好,在
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這個位置防守的能量還是下降的
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至於到大前鋒的Love防守之差就別提了,整隊攤開來看 可
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能會被單打掉,Corey ,只剩下Noah要支撐起整套防守體系
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未免太過於牽強,這邊撇去Rose的部分原因是因為巔峰的Ro
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se防守能力只能算在平均以上,但是兩腿都廢掉的Rose的
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殘餘守備能量有待商榷,至於替補的部分Meeks 新秀 DJA
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老了一歲的隊長 要期待他們提供多少防守的質量也上問題
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不過這個組合的量點在於進攻方面的選擇多樣化,有Rose
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的切入,KM的外線、攪和能力,Brewer的空手切、爛仗技
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巧,Love的外線、二波進攻的把握,Noah甚至可以更加發
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揮策應能力,簡單來說這種陣容的公牛進攻的化學變化非常
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豐富
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不過依照Thib的執教能力是否可以掩蓋各個位置守備能力
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的缺陷,進而設計從前沒有的進攻戰術,才是這個陣容能否
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比原先的公牛還要更強的地方
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不過我個人不傾向這樣換就是了,畢竟公牛是依靠防守為主
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的球隊,如果防守拿掉了,除非換個教練來帶,才有轉守
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為攻的契機
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公牛的防守核心是Noah+Taj,外圍的防守者其實並非公牛防守的核心,而說真的要對 上LBJ,我們還有Taj這個人選。但重點是熱火守得住這樣的公牛嗎?

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灰狼連老賽那包(#6+#17+未來首輪+薪資空間+配菜)都看不上眼,
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這包說真的完全看不出來有優多少
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我是說Love不會去塞爾提克,而不是說塞爾提克那包不好,我文章內有提到,Love不 想去的球隊就算可以提出的包裹再好,也幾乎不會真的冒著只能用Love一季的風險, 把他換過來,除了已經公開宣示的國王之外。 Melo的會另外再有一篇。

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Love正在高點,全聯盟八成只剩騎士能拿出灰狼會滿意的包裹
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不然就要等到拖過暑假,灰狼認賠殺出,這包才有機會
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相較之下還是覺得Melo入手的可能性高多了,尼克的處境比灰狼慘
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很多,連想重建都薪資卡死,只能再爛一季,選擇很少
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我沒覺得老賽那包很有誠意啊 當然看不上 公牛包哪裡不優了
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半套先發都給灰狼了 也有選秀權 也有潛力股 要清薪資空間也有
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基本上公牛包跟老賽包 丟去灰狼版試反應 一定多數都愛公牛包
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是說,底薪球員在交易中的價值是0唷
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期待melo的版本,我想表達的是,無論公牛包或老賽包,灰狼都不要
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灰狼擺明就是想搶劫,Love是近年來頂級球星卻未被續頂級長約的
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少數特例,只致於他才25歲就讓其他球隊有機會得到他,如果他再
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老個2歲,公牛這包換他十拿九穩,追Love就是追在高點等著被搶
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今天會討論Love,是因為Love明年夏天有E提早脫逃條款,而且對於灰狼確實表達不滿 跟想轉隊,甚至對於想去的球隊也有所限定,所以整個交易的主導者可以說根本不是 灰狼,而是Love。

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同意啊,不過A大可以去灰狼版逛逛,看看他們怎麼看的
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交易的主導權"目前"絕對還是在灰狼手上,Love的團隊在喊燒而已
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所以至少要拖過這個暑假,灰狼才會"開始著急"
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我看來這就是很交易談判的說法,灰狼怎麼會大張旗鼓地說「我們超怕Love走掉我們 一無所獲」?重點還是在「何時出售可以換到最多籌碼」。舉例來說,假如國王跟塞 爾提克在暑假願意出價、而且不顧Love是否續約,他們到了交易大限還是會願意用一 樣的籌碼來「可能租用Love半季」嗎? BTW,我外電向來就不是只看公牛的 :) 。

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不管是MELO或LOVE 甚至是GASOL 請交易一個來吧
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三年前媒體也是一面倒猜測魔術只能被迫交易DH,結果DH最後不但
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沒被交易到他心目中的三隻球隊,還被迫放棄ETO
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隨後暑假發生的四方交易,以結果論看,魔術更是唯一的贏家
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以這次Love的情況,拖到明年二月交易截止期限前交易,灰狼都沒
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問題,因此假設灰狼急著要交易Love,基本上是有問題的
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之所以那麼早爆出消息,可以推論灰狼對今年的選秀非常有興趣
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再看看最近幾年幾筆重量級交易,先亮牌的都只是底標而已
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公牛到大限前或許不想用一樣的籌碼,不代表其他球隊不打算這麼
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做,聯盟中有幾隻有win-now壓力的球隊都可能認賠殺出
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個人還是覺得騎士是灰狼一直在等待的出價者
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相較之下,還被尼克期待不要跳出的melo,跟公牛不是更合嗎? XD
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公牛將更可能維持目前陣容並補強melo
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1.這幾年來有哪支Win-Now的球隊在交易大限做出動搖隊本的交易?沒有吧? 2.選秀會及自由球員市場開市前的交易籌碼跟薪資空間,跟開跑後會差很多。 3.拿魔獸的交易來說,其實不太適合: (1)魔術成為交易贏家是很結果論的後見之明,有賴Bynum的的中二跟湖人隊的缺乏整 合。 (2)魔獸可以使用ETO的時候,應該還沒開始鬧魔獸人生唷,魔術在而且魔術當初的戰 績跟灰狼也差太多了,魔術在2009-2010打進總冠軍、2010-2011也是東區前幾種子 ,他開始大鬧應該是在2011-2012球季時吧?

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維持陣容再補強Melo 大家都很想啊 問題是Melo要降薪嗎
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不然怎麼可能維持陣容補到Melo
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如果能先交易來Love 又能降低一些薪資空間 再補進Melo
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不是不可能 就像當初超賽的形成
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我要說明的是母隊對於交易的掌控不像A大說的那麼無力...
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從頭到尾的主角是灰狼不是Love,是要滿足灰狼的需求,不是Love
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的需求,Love的團隊了不起就影響媒體,製造點話題,這不能拿來當
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做預設立場
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06/08 00:20, , 67F
魔獸人生在2月發生,他希望在截止前被交易到籃網,魔術威脅要把
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他交易到他不喜歡的球隊,他才簽了協議放棄當年的ETO
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你說的2月是2011還2012年?魔獸最後還是到了他想要去的湖人。 我沒有說母隊對於交易的掌控是沒有影響力的,要說球隊沒有影響力是完全nonsense ,但重點是Love的交易傳聞是來自於球員方的要求,這讓球員方的影響力佔整個交易 很重要的角色,我想我說的跟你說的並不衝突,這筆交易要滿足的因此有:(1)灰狼的 需求:(2)交易對象球隊的需求跟付出─Love的保證續約或是至少一整季的租用期( 指的是國王);(3)Love個人的意願將決定(2)的球隊會有哪些、跟願意付出的包裹。 交易本身本來就不是非黑即白,灰狼有他們想要拿到的,但他們也知道「盡可能地滿 足Love去到他想去的球隊」,他們才有最大的機會從交易對象那拿到最多東西,因為 他們的交易對象願意出多少東西,往往也是考慮他們能得到「多久的Love」。

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公牛會願意在沒辦法得到Love的續約承諾下出這麼多東西嗎?
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Love跟他經紀人應該會欣然接受去芝加哥這件事 不過我不覺得
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06/08 21:18, , 71F
他會給出續約承諾。
06/08 21:18, 71F
他會說出可以去公牛大概就代表有很大機會續約吧?

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還有要是能再出Taj然後拉國王三方(#8+Terry)接著把Brewer
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06/08 21:23, , 73F
換成Budinger,這筆交易在我心目中就算完成了(我們還可以附
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06/08 21:24, , 74F
贈JJB的到期合約)
06/08 21:24, 74F
你的意思是這樣嗎? ◎Kings In-Taj Out-Terry+#8 ◎Bulls In-Love+Budinger+Martin+Barea Out-Boozer+Taj+Jimmy+Dun+Snell+Amundson+R.Brewer+M.James+#16+2015 R1 ◎Wolves In-#8+#16+2015 R1+Boozer+Jimmy+Dun+Snell+Amundson+R.Brewer+M.James+Terry Out-Love+Budinger+Martin+Barea 如果是的話,那其實也不錯,然後可以把Mirotic拿去湖人換#7選Smart、#19選個搖擺 人例如Hood,接著MLE簽下J.Hill、BAE簽下X.Henry/W.Johnson、底薪簽Kirk: PG-Rose/Smart/Barea SG-Martin/Smart SF-Budinger/Hood/W.Johnson PF-Love/J.Hill C-Noah/G.Smith J.Hill在防守端看能不能補上Taj的缺,Hood、Smart、W.Johnson都有防守端的潛力, 也是蠻有希望的一組陣容!

06/08 22:38, , 75F
最好灰狼會收那麼多球員...= =+
06/08 22:38, 75F
Amundson+M.James+R.Brewer是非保障合約,一換來就可以丟掉,其他的全部都是到期 約,當然還可以再修一下細節,這畢竟都應該只是大方向的討論,我只是想先透過假 設完成交易的細部。

06/08 22:53, , 76F
第二支不在乎愛要不要續約的球隊出現了:騎士。
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06/08 22:54, , 77F
如果愛跟老桑談僵了 老桑很可能不會理他想去哪
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06/08 22:55, , 78F
但灰狼要打進季後賽確實還是貴隊的包比較好
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06/08 23:02, , 79F
我們收的球員真的太多了XD 除了Jimmy外只要再給19號簽就好了
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06/08 23:04, , 80F
我只想收#8 #16.19 Jimmy+Mirotic 可以幫公牛吃Booozer
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其他的可以當配平薪資用 但都非必要
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06/08 23:06, , 82F
丟掉所有大前鋒可能有點瘋狂 但你們可以得到Love 這就勝過一
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06/08 23:06, , 83F
切啦
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Taj(換成#8)+Mirotic+Jimmy+#16+#19+Boozer for Love+Budinger+Martin+Barea?對 我來說Taj+Mirotic是雙主菜的陣容,有點出太多了,比起要得到Melo的代價恐怕多了 些,當然說是先換來Love剩下的自然就會慢慢湊齊也是有其道理啦,然後再用MLE找來 J.Hill、BAE留下DJA、底薪簽Kirk跟B.Gordon: PG-Rose/DJA/Barea SG-Martin/Kirk/B.Gordon SF-Budinger/Dun/Snell PF-Love/J.Hill C-Noah/G.Smith 然後2015的兩個首輪籤都還在手上,這陣容似乎要看Snell+Budinger+Hill能在防守端 填補多少Taj+Jimmy的洞了! ※ 編輯: AhUtopian (124.109.116.72), 06/08/2014 23:18:36

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TAI跟MIROTIC雙出不划算,而且如果MIRO在NBA適應良好
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06/09 20:51, , 85F
那大可以預設立場的放棄追求愛神而補強甜瓜
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06/09 20:53, , 86F
拋開繁瑣的交易,如果就根本上來看這樣做大家覺得會
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06/09 20:55, , 87F
不會比較有可行性(但比較有風險...
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文章代碼(AID): #1JaVeiJA (ChicagoBulls)