Re: [實驗] LiAlH4 (LAH) THF溶液配製請益

看板Chemistry作者 (我抓得到什麼呢?)時間2年前 (2021/08/08 19:58), 編輯推噓8(8041)
留言49則, 6人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
: 各位神人大家好~ : 目前我正在配LAH的THF溶液來測試材料產氫的效果,但是完全看不到產氫峰出現QQ : : 有點懷疑是LAH溶液配製方法不對,因為 : 1. 配完後跟Sigma上面賣的形容 ( cloudy and colorless)的很不一樣,我的配完則是灰色 : 混濁的 : 2. LAH倒入THF時有很多泡泡產生(失氫? : 推 kdjf: 你的THF的除水等級到哪裡? 08/07 07:32 : → kdjf: 然後"在手套箱打開瓶子交換掉裡面的空氣"是正常操作嗎@@? 08/07 07:52 : 除水等級不太確定欸,不過之前學長有用他來配LiBH4,且反應正常,不過不排除放了一陣 : 子吸水的可能,或是LBH對水敏感度沒LAH那麼高(? BH4的部分... 你知道他可以在水相下反應嗎? 千萬不要用BH4的態度處理LAH, 這東西在hood裡沾在紙上拿出來, 狀況剛好的話甚至會著火的, 只少在空氣下的燒杯中放幾小時, 絕對不要直接丟垃圾桶 : : 交換空氣算是不得已的作法啦xd 畢竟THF是在外面裝的,只能打開盡量讓他成為Ar 環境 首先, 如果是買來的一般合成THF裡面, 通常有1%, 多一點甚至3%的水 如果要少一點, 至少要買到LC用的, 正常實驗室上溶劑儲水系統的很多直接HPLC級 沒有的話, 要從氧化鈣開始蒸第一次, 再用CaH2 or Na or 高強度乾燥過的分子篩乾燥第二輪 或者少量的話, 有無水的THF, 瓶子打開瓶口是膠膜, 用針抽的 使用方法是先拿氣體針插進去幾秒給他內部壓力(這時可以看到膠膜稍微鼓起) 再用針筒抽出想要的量, 拔出抽取的針後(很重要一定要先拔出)再用氣體針加壓到稍微鼓起 接著用不會留殘膠的膠帶把戳針的洞口貼起來 : 目前操作手法如下,想知道哪邊有問題Q : 1. 在hood下裝入15 mL THF在血清瓶中 用一隻長針穿過血清塞, 經過瓶口插到瓶底, 過個大概瓶子體積兩三倍的Ar (N2的話我會灌10倍) 接著在還在吹氣的狀況下塞好血清塞並迅速拔掉Ar針以免瓶內壓力太高 : 2. 進入手套箱前在轉換箱抽真空去除水氧五分鐘再進入手套箱(純Ar 環境) : *進入的物品有刮勺、密封的THF血清瓶 : 3. 進入手套箱後打開血清瓶使其充滿Ar 這時就不太會汙染內部氣體了 : 4. 在秤量紙上裝50mg LAH後直接一次倒入THF中 : 5. 密封後拿出手套箱超音波震盪一小時 : *以上皆在室溫(25-30度)進行 : : 目前想到的可能是因為LAH溶解好像是強放熱反應,所以可能THF要冰浴過且LAH要分批加入 除水道位的話到少量(0.5克以下)又在無氧環境, 基本上沒啥好擔心的 : ,而非一次all in(??? : : —>不過有個好奇的點是,LAH熱裂解至少快200度,會因為溶解放熱就分解嗎? THF下的LAH容易分解的多, 不過反正在THF下, 不會有大範圍超過60度的機會 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.227.59 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chemistry/M.1628280705.A.D94.html : ※ 編輯: sea1313812 (110.26.227.59 臺灣), 08/07/2021 04:31:07 : 推 grass30630: 我以前在冰浴下配LAH溶液也還是灰色濁狀的... 08/07 09:39 : 只能說sigma能把他拿出來賣還是有原因的xd : → bittywind: 單看敘述感覺THF不夠dry,有過除水系統或者蒸餾過嗎 08/07 12:03 : 沒有Q 櫃子打開就直接用了(掩面 : 推 hept: THF除水不足,LAH多少會死掉就不溶, 08/07 12:46 : → hept: 可以再配製後在BOX中用過濾版過濾一次 08/07 12:47 : → hept: 血清瓶進BOX前先在烘箱烤一下再趁熱進BOX 08/07 12:48 : 好的~感謝建議~ : → i19890813: THF須經蒸餾或溶劑純化裝置除水 並保存於氮氣環境下 08/07 16:14 : → i19890813: 避免接觸到空氣中的水氣,手套箱的chamber沒有除溶劑水 08/07 16:15 : → i19890813: 氧的功能 一加LAH會劇烈冒泡就是因為THF含水量不夠低 08/07 16:16 有除水除氧的手套箱, 維護費嚇人 : 目前討論的結果感覺應該是含水量不夠低,之後有成功的話應該會放一些在手套箱裡 我是不會放回手套箱保存啦... 操作正確的話頂多乾燥箱就很夠了 : 推 a210510: 一般用LAH就算溶液是灰色渾濁還是會有反應吧…… 08/07 16:19 : 對…我剛跟台大的同學討論也是這樣,而且他的劑量還比我少 : → i19890813: 只有50mg一次加沒什麼問題 應該就是THF不夠dry 08/07 18:36 : 推 xxxx85214: 應該是THF不夠dry 08/07 19:15 : → xxxx85214: THF 先加活化過的分子篩就可以把大部分的水氣除掉了 08/07 19:15 高度除水的話分子篩只能吸重量0.02倍的水, 要是從2%開始除, 得加1/3瓶... 不過50mg/15ml的LAH應該不用除的那麼嚴格 : 感謝建議!目前應該是採這個方法,實驗室比較可行(沒錢 : → faniour: 只希望你知道你在接觸的是一定程度危險性的東西 08/07 21:46 : 好的~感謝提醒~ 真的危險, 尤其如果是剛買來的 : 推 Alcor: 以你文中所敘述的操作手法 感覺你們手套箱種水應該不少... 08/08 02:47 : → wayne121212: 在手套箱裡打開瓶子放氧氣出來不會讓氧值爆噴嗎... 08/08 02:48 : 就之前的結果來看是沒有(萬幸 : → wayne121212: 你們Lab有錢養手套箱難道沒有真空系統嗎@@ 08/08 02:49 : → wayne121212: 正常操作應該是先用真空系統換惰氣->針筒打THF->才 08/08 02:55 : → wayne121212: 送進手套箱吧 08/08 02:55 : 您的意思是THF存於Ar環境,要用再使用針筒取的意思嗎?可是這樣裝的容器也還會有外面 : 的大氣,而且如果打開瓶蓋一起抽THF會被抽掉的 用真空系統把一開始的瓶子灌滿惰氣, 進手套箱取LAH拿出, 再用針筒從乾燥好的THF瓶轉移THF進去 (一開始要用力打快一點, 馬上讓THF蓋過LAH, 這手法大概可用到0.1g LAH, 超過就不行) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.147.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chemistry/M.1628423882.A.15B.html

08/08 21:40, 2年前 , 1F

08/08 22:56, 2年前 , 2F
加壓補氣的針最好不要跟抽取的針同時插,一不小心氣壓可能把
08/08 22:56, 2F

08/08 22:56, 2年前 , 3F
抽取針整個活塞噴出去,除非你的氣體針是可控壓力的或者接在
08/08 22:56, 3F

08/08 22:56, 2年前 , 4F
schlenk line上。補氣時補到有一點點鼓起就停下來
08/08 22:56, 4F

08/08 23:07, 2年前 , 5F
可以丟一大堆分子篩下去,120度以上一般大氣烘箱烘過的,加
08/08 23:07, 5F

08/08 23:07, 2年前 , 6F
個50ml體積分子篩去除60ml THF,加減能除水到100ppm,15ml T
08/08 23:07, 6F

08/08 23:07, 2年前 , 7F
HF中剩1.x mg水,對50mg LAH來說勉強夠乾
08/08 23:07, 7F

08/08 23:09, 2年前 , 8F
如果THF還沒辦法弄好,先不要打乙醚的主義,比較不吸水但沸
08/08 23:09, 8F

08/08 23:09, 2年前 , 9F
點太低更吃操作技巧
08/08 23:09, 9F

08/08 23:17, 2年前 , 10F
你提的步驟算是可接受,要小心的是當你把不知道除水程度的TH
08/08 23:17, 10F

08/08 23:17, 2年前 , 11F
F打入時,最多可產生接近100ml的氫。打THF的針頭一定要在液
08/08 23:17, 11F

08/08 23:17, 2年前 , 12F
面上免得溶有LAH的液體倒灌甚至噴出,至少要護目鏡戴好在hoo
08/08 23:17, 12F

08/08 23:17, 2年前 , 13F
d中操作。當然如果你的溶劑確定夠乾,操作風險就小很多。
08/08 23:17, 13F

08/09 01:38, 2年前 , 14F
我用分子篩的話是先取大量
08/09 01:38, 14F

08/09 01:38, 2年前 , 15F
200度在真空下除水隔夜
08/09 01:38, 15F

08/09 01:38, 2年前 , 16F
之後儲存在乾燥箱
08/09 01:38, 16F

08/09 01:38, 2年前 , 17F
使用前會再用噴槍在真空下烤個幾次
08/09 01:38, 17F

08/09 01:38, 2年前 , 18F
有文獻指出用10% (m/v)的分子篩放置一天
08/09 01:38, 18F

08/09 01:38, 2年前 , 19F
可以從100ppm到30ppm左右
08/09 01:38, 19F

08/09 01:39, 2年前 , 20F
但還是要看你原本溶劑的含水量
08/09 01:39, 20F

08/09 01:39, 2年前 , 21F
來決定要加多少
08/09 01:39, 21F

08/09 08:14, 2年前 , 22F
正常分子篩是高真空烤至少隔夜,好好處理可以弄到個位數ppm
08/09 08:14, 22F

08/09 08:14, 2年前 , 23F
,有文獻指出甚至比活性金屬煮一天還乾。是說好像不少人使用
08/09 08:14, 23F

08/09 08:14, 2年前 , 24F
前會再烤一下,是想要脫附什麼東西讓他活化嗎?
08/09 08:14, 24F

08/09 12:14, 2年前 , 25F
應該是存放在乾燥箱久了還是有些許水氣
08/09 12:14, 25F

08/09 12:14, 2年前 , 26F
而且拿出來秤時也是會接觸空氣
08/09 12:14, 26F

08/09 12:14, 2年前 , 27F
所以使用前一樣用熱跟真空去除掉內部的水氣比較保險
08/09 12:14, 27F

08/09 13:52, 2年前 , 28F
了解,我是都逆流氮氣下操作
08/09 13:52, 28F

08/09 13:52, 2年前 , 29F
放一個月的也還夠用
08/09 13:52, 29F

08/09 15:13, 2年前 , 30F
感謝各位!另外我想問一下有些THF內會加BHT,想問一
08/09 15:13, 30F

08/09 15:13, 2年前 , 31F
下有需要去除嗎?
08/09 15:13, 31F

08/09 15:33, 2年前 , 32F
BHT以前因為THF不是LAH除水就是Na除水
08/09 15:33, 32F

08/09 15:33, 2年前 , 33F
會順便清掉,現在似乎是過管柱去除
08/09 15:33, 33F

08/09 15:35, 2年前 , 34F
原來會被反應掉嗎…難怪直接配會一直死
08/09 15:35, 34F

08/09 18:23, 2年前 , 35F
1mM的BHT以你的需求(87mM LiAlH4)來說我是會忽略,等需要極
08/09 18:23, 35F

08/09 18:23, 2年前 , 36F
高精度時再處理
08/09 18:23, 36F

08/09 20:18, 2年前 , 37F
了解,主要問題還是THF不夠dry的緣故
08/09 20:18, 37F

08/10 09:14, 2年前 , 38F
除水方面,文獻指出分子篩其實比Na/benzophenone更好用
08/10 09:14, 38F

08/10 09:14, 2年前 , 39F
而且安全多了,不過使用前要先活化(真空烤200度,無真空
08/10 09:14, 39F

08/10 09:14, 2年前 , 40F
至少要300度)
08/10 09:14, 40F

08/10 09:15, 2年前 , 41F
活化過能在150度烘箱放多久就比較難講,畢竟這也跟你烘
08/10 09:15, 41F

08/10 09:15, 2年前 , 42F
箱裡放的其他東西有關
08/10 09:15, 42F

08/10 13:26, 2年前 , 43F
Na/Ph2CO的好處是起始溶劑含水<0.5%就差不多夠用,分子篩 (
08/10 13:26, 43F

08/10 13:26, 2年前 , 44F
尤其是顆粒直接丟下去的用法)最好從0.1%一下開始。Na只要還
08/10 13:26, 44F

08/10 13:26, 2年前 , 45F
沒用完,平衡水量是固定的,但是分子篩平衡水量隨著已經吸水
08/10 13:26, 45F

08/10 13:26, 2年前 , 46F
的程度迅速上升
08/10 13:26, 46F

08/10 13:29, 2年前 , 47F
另外就是BHT的問題,前面有人提到column式乾燥可解決;但大
08/10 13:29, 47F

08/10 13:29, 2年前 , 48F
部分column過氧化物沒除得很乾淨,做特定反應的人會有影響
08/10 13:29, 48F

08/17 03:20, 2年前 , 49F
用Al2O3去除BHT
08/17 03:20, 49F
文章代碼(AID): #1X3yRA5R (Chemistry)
文章代碼(AID): #1X3yRA5R (Chemistry)