[問題] LiAlH4, NaAlH4

看板Chemistry作者 (VincentGG)時間12年前 (2011/11/01 11:53), 編輯推噓4(4020)
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一般有機中用到的氫負離子親核還原劑 我們都會說弱一點的就是硼氫化鈉 強一點的就是鋁氫化鋰 [問題] 那,為什麼碰到AlH4- 就一定要搭配Li+? 為何不用鋁氫化鈉?鈉不是比較便宜嗎? -- 我自己查詢 幾乎沒有有關鋁氫化鈉的資訊 大部分文件都是在有關儲氫技術 才會讓鋁氫化鋰、鋁氫化鈉同時出現 而在維基上 又一下有「由NaAlH4製作LiAlH4」又有「由LiAlH4製作NaAlH4」的方法 也搞不清楚誰是工業上比較方便的上游產物 雖然說把B換成Al 在晶格上好像配小一點的Li會比較好 但我去查詢驚訝地發現 從穩定性比較(熔點、危險程度) 都是LiAlH4劣於NaAlH4 那為什麼還硬要配鋰離子當陽離子? = = 如果說主要在用的是AlH4- 陽離子配什麼不都沒差 既然用鈉更穩定(這點我不確定)也更便宜為何不用? 問這個問題感覺好像有點不必要 但一直以來一直很好奇,而且網路上都蒐尋不到類似的解答 還有好多類似的試劑,都特定配不同的陽離子,到底為何會有這樣的差異? 請高手解答了 感恩~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.213.224 ※ 編輯: LetMeSee 來自: 111.240.213.224 (11/01 11:58)

11/01 12:19, , 1F
不是很專業的回答一下,如果很穩定的話,那不就不容易反應了
11/01 12:19, 1F

11/01 12:21, , 2F
不容易反應,'通常'也就是弱的還原劑了,也不需要用NaAlH4了
11/01 12:21, 2F

11/01 12:29, , 3F
噢 不好意思 單講穩定性的話 可能會讓人有誤解
11/01 12:29, 3F

11/01 12:30, , 4F
我的穩定性是單指「儲存時」的穩定性
11/01 12:30, 4F

11/01 12:31, , 5F
而這些試劑在有機化學中常用的反應應該是Sn2(希望沒錯)
11/01 12:31, 5F

11/01 12:31, , 6F
討論反應性應該是要在他們於非質子離子性溶液中的表現
11/01 12:31, 6F

11/01 12:32, , 7F
但在溶液中主要影響親核反應的 一般教學都會說負離子部份
11/01 12:32, 7F

11/01 12:33, , 8F
也就隱含了「陽離子沒差」(?)的論點 那為何還堅持換Li+?
11/01 12:33, 8F

11/01 12:34, , 9F
可能是LiAlH4工業上較NaAlH4普遍?但為何?
11/01 12:34, 9F

11/01 12:52, , 10F
第一 熔點高低和穩定性無關 這是不一樣的概念
11/01 12:52, 10F
嗯嗯,對,所以我還有另外看其他儲存的危險條件作參考 當然,穩不穩定是很相對且條件很多的一個觀察結果, 操作上我其實無法用查到的少少資料做比較

11/01 12:53, , 11F
不要忘記對角關係(diagonal relationship) Li跟Mg比較
11/01 12:53, 11F

11/01 12:53, , 12F
像。陽離子真的沒差嗎? 我想是有差別。(只是我現在也想
11/01 12:53, 12F
天啊那我快忘光了 馬上去查QQ 謝謝你的提點

11/01 12:53, , 13F
第二 這些試劑的反應機制不是SN2 你可以查書或GOOGLE
11/01 12:53, 13F
b大說得沒錯 我光看前半H-上去的步驟跟Sn2類似 就直接拿SN2來講感覺怪怪...orz 但前半的反應環境應該是差不多的 都是用非質子離子性溶劑(包括您說的醚類)

11/01 12:54, , 14F
不出來要怎麼講XD)
11/01 12:54, 14F

11/01 12:54, , 15F
會這樣配 我想一個主要原因是溶解度問題
11/01 12:54, 15F

11/01 12:55, , 16F
aluminum hydride會跟水.醇類反應 需要用醚類做溶劑
11/01 12:55, 16F

11/01 12:58, , 17F
Li鹽的溶解度會比Na還要好
11/01 12:58, 17F
幹XDDD我竟然沒考慮到溶解度 對耶 Li鹽在那些溶液中溶解度我也記得比較高 而硼氫化鈉可在水溶液中運作 故會造成這種使用的差異? 這方面的東西是要去查無機的書嗎?

11/01 12:59, , 18F
我覺得跟反應有關 Corey有機課本我記得有用過NaAlH4寫反應
11/01 12:59, 18F

11/01 12:59, , 19F
或許跟溶劑環境有關
11/01 12:59, 19F
還沒見過Corey課本 您還記得用NaAlH4的反應是用在酮醛類的還原上嗎? btw,謝謝你們的回答^^ ※ 編輯: LetMeSee 來自: 111.240.213.224 (11/01 13:19)

11/01 16:17, , 20F
你何不比較一下LiBH4與NaBH4的反應性....
11/01 16:17, 20F

11/01 16:19, , 21F
另外Red-Al的陽離子是Na
11/01 16:19, 21F

11/01 21:14, , 22F
Li的路易士酸強度比Na強,更易和carbonyl的O形成
11/01 21:14, 22F

11/01 21:15, , 23F
adduct,增加carbonyl的親電子性
11/01 21:15, 23F

11/03 00:32, , 24F
喔喔!!謝謝!!
11/03 00:32, 24F
文章代碼(AID): #1Ehsr9Xv (Chemistry)