[轉錄]無所畏懼

看板Cheer作者yacumi (小將)時間14年前 (2010/02/10 23:01)推噓6(6推 0噓 4→)

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※ [本文轉錄自 ComeOnBayBay 看板] 作者: leeann (you'll see) 看板: ComeOnBayBay 標題: 無所畏懼時間: Wed Feb 10 01:46:29 2010 今天上班的時候前同事轉來一封信看起來是盧廣仲跟陳國富在某本雜誌上的對談內容其中不斷提到「無所畏懼」對於實踐夢想的重要相當不短的一篇文章忙東忙西的一直到下午才看完仗著版主是自己的朋友也就無所畏懼的貼上來與大家分享實踐夢想很不容易尤其連身邊那些你以為可以依賴的人都不能理解自己的時候更是難受希望看完文章聽完焙焙的專輯想追求卻不安的心情能夠得到一點力量 --- 陳國富、盧廣仲無所畏懼是夢想的翅膀(轉載自30雜誌) 你現在走的路是自己喜歡的嗎？從小到大，我們常被教導人生要好好規劃。有些人很早就知道要走哪條路，訂下目標，持續前進。可是，有更多的人是走了一大段路之後，才發覺熱愛與所學不同。有的人選擇留在原有的道路，有的人則是半路轉彎，勇敢擁抱夢想。陳國富與盧廣仲均非科班出身。一位是從沒想過自己能拍電影的門外漢，到今日成為知名導演、監製；一位則是沒想過當歌手，電機系唸到被二一的大學生，因車禍改變人生，住院期間，抱著表哥送的吉他猛練，打開創作之路，成為2009年金曲獎最佳新人。轉彎，要有勇氣願意嘗試，兩人做了很多的努力接近夢想。陳國富愛看電影，為了離電影圈更近，做過影評人、策展人、寫電影雜誌，後來幫楊德昌寫劇本而進入電影圈，紮實的自修經歷，31歲時，他的首部電影《國中女生》一問世，便獲好評。盧廣仲喜歡哼哼唱唱，從只會歡樂年華的4個和弦，到寫下第一首歌「別殺我」，陸續創作5、60個音樂片段，起初只敢彈給室友聽，在朋友鼓勵下，他參加學校比賽，拿下冠軍，被淡江金韶獎評審、唱片製作人鍾成虎簽下，製作了3張單曲，完成100場巡迴演出，才發行第一張專輯。陳國富走向電影，盧廣仲走向音樂，攀爬夢想天梯的過程中，兩人均抱持著隨遇而安的輕鬆態度，以無所畏懼的熱情，堅定向前。夢想梯第1階→敢扛下來勇於嘗試如果不試，怎麼知道不行？先扛下來，把它當作一個挑戰，但要輸得起，很多時候，透過這個過程，你會知道自己的底限、潛力在哪裡。陳：我們這行有很多人本來學別的東西，突然覺得不行，一定要轉，然後跟家裡戰鬥，或是內心掙扎，你怎麼發現不能唸電機？有沒有具體事件？盧：有！我的功課不好，還被二一。其實高中時，我的數學不錯，唸了電機系，覺得讀這要幹嘛？我不想坐在辦公室，變成宅男，這不是我的目標，到後來就有點逃避，開始想未來怎麼辦，想沒多久，就出車禍了。陳：我以前也沒想過能拍電影，不管我多麼熱愛電影，還是覺得那個太遙遠，不像做音樂，拿一把吉他，或者哼一哼，寫成簡譜，可以想像完成的東西，電影不可能的，像變魔術一樣，你不知道那是怎麼變出來的。但是，我碰到一位教我英語的老外問我：「你有沒有想過可以拍電影？」我愣住，回答不可能，他反問：「你不試試看，怎麼知道不行？」這就是美國人，永遠不會覺得不行，他們認為有興趣，就應該去實現這個夢想。被他一問，我想，起碼要了解電影是怎麼回事，沒人教我，我就找很多原文書，為了要看懂，就把英文學好。之後，我開始寫影評，做很多周邊的事情，都是為了稍微靠近這個行業，因此認識電影圈的人，後來被找去當編劇、導演。盧：你拍了很多電影，如何一路堅持下去？陳：我所有做的事都是被人邀請去做，所以有很多不同種類的經歷，我拍過紀錄片、廣告、MV，也做過舞台劇。人家來邀請我，只要決定做了，我就會做到自己認為最好的程度。台北電影節是我創辦的，那時也沒辦過，只是有人問我要不要辦？我說好，結果被《商業周刊》評選為年度最佳非營利創意行銷案。拍電影也是這樣子，先扛下來，把它當作一個挑戰，但要輸得起，不要沒弄成就去自殺，這是不行的。很多時候，透過這個過程，你會知道自己的底限、潛力在哪。我常想，如果能散播一種隨遇而安的態度，世界會美好很多吧！因為人在隨遇而安的過程中，做任何事情都是出於自願，不是被強迫的，在這種心境下，潛力比較容易發揮。夢想梯第2階→不怕失去隨遇而安　隨遇而安有個條件，就是無所畏懼，也就是說，你不能害怕失去，否則就會被很多世俗的東西綁手綁腳。盧：照導演這樣說，我也是隨遇而安型，高中讀自然組，大學填志願，我想男生就應該填理工。我很喜歡打籃球，還是籃球系隊，剛出車禍時，最難過的是想到以後不能打籃球。後來覺得，事實已經造成，只是徒增難過，乾脆選擇把它忘掉，去想接下來要做什麼比較實在。住院那段時間，因為不能動，練起吉他，發現自己真的很喜歡彈吉他，參加比賽後，被製作人簽下來，就發片了，我算是運氣很好的人。陳：我也有一模一樣的車禍經驗，那時打石膏躺在醫院，也是學吉他，可能我的天份有限，學會幾首歌，覺得這好像不是我可以幹的事（大笑）。我們相同的經驗是巧合，不過，這也說明了我們比較隨遇而安。其實，隨遇而安有個條件，就是無所畏懼，也就是說，你不能害怕失去，否則就會被很多世俗的東西綁手綁腳，比如太在意同事的看法、上司的評價，太在乎一些東西，弄砸了就是你的責任，做任何事情就會變得很遜。每次有人邀我做不一樣的事時，我就會想知道，我弄這個東西會是什麼樣子？只要沒做過，我都想試，這就是無所畏懼。過去，我們宣揚的哲學是美國那一套，有夢想、目標，就有完成的可能，推動你一直往前，就好像在賽跑的兔子前面放一根胡蘿蔔，我認為這套不可行。第一，它充滿可怕的危機，你在30歲設定一個假的胡蘿蔔，但到了40歲發現無法實現，危機感一來，你根本沒有招架能力。第二，它不太符合華人的民族性，我們不是特別具攻擊性，不是那種踩著別人的肩膀往上爬，成功後洋洋得意的性格，如果是這樣的價值觀，最後也會把自己毀掉。所有的人都一樣，不僅要面對生老病死，也會經歷懷疑、低潮、自我否定等階段，我希望年輕人是在一種比較自信的條件下走過這些。夢想梯第3階→擁抱感情找到動機如果是為了別人的眼光而努力，那是個無底洞，你沒有安全感，永遠覺得不夠，所以一定要有個能恆久覺得穩定的動機。陳：我覺得人都要有驅動力，就像警匪片中兇嫌的動機。我知道有很多藝人的動機來自於家人，你可能要花很多時間，才知道原來所有一切的驅動力來自於想要證明給媽媽看。最接近我的動機其實是愛情，因為我發現，我對於物質的回報、名氣，不太看在眼裡，這些不是我決定去做一件事情的原因。我認為，人如果沒有愛，一切的努力都會變得非常的可疑。小時候，我聽過一句話，你怎麼判斷自己值不值得存在這個世界上？如果你沒有愛的人，或者是沒有愛你的人，你的生存動機就會消失。當時，我認為這話太極端，故意語不驚人死不休，我現在愈來愈覺得有道理。有時你忙、忙、忙，回到家後，反而更茫然，如果你是為了別人的眼光而努力，那是個無底洞，不會是這個月忙完，下個月就 OK了！你沒有安全感，永遠在比較，永遠覺得不夠，所以一定要有個讓你恆久覺得穩定的動機，人生才有價值。當然，很多時候，比如說金錢、職位，這些東西也是動力，但是它太容易讓人不快樂了，以這種東西為動機，你可能走了一段路之後，開始懷疑這一切到底是為了什麼？現在最大危機不是有沒有飯吃，有飯吃從來不是問題，而是懷疑自己在世上存在的意義。盧：車禍後，我更珍惜人生，也簽下器官捐贈卡。在我的生活中，友情是支持我很大的力量，我第一首歌是在男宿舍完成，那時的室友到現在感情都很好，他們一直很支持我、鼓勵我，我會很想把歡樂、開心帶給朋友。陳：友情也是創作的力量，不過愛情大一點，你現在幾歲？盧：24歲，愛情是我生活中比較欠缺的。有人聽了我的歌之後，反應會有戀愛的感覺，我就很開心，原來像我這樣沒經驗的人，也可以透過音樂，表現想要追求的那一塊，可以把生活中缺少那部分補起來，像吃早餐就是我每天想跟大家講的事，音樂多元是件很美好的事。很難想像，這樣的兩人竟然都怕生！年過五十的陳國富，獲獎無數，但他最怕參加電影展、頒獎典禮、記者會，尤其是走紅地毯。自嘲是生活白痴的盧廣仲，從台南到了台北，不熟悉的環境，發現自己很怕生、膽小，只有拿著吉他時，才能壯膽。怕生的兩人都戴了一副大黑框眼鏡，鏡片的背後，其實都有顆熱愛人、喜歡人的心，否則，他們也無法成為出色的創作人。只是，他們所攀爬的夢想天梯都得面對、擁抱人群，他們是怎麼做到的？才能持續走在創作路上。夢想梯第3階→接納弱點發揮特點怕生變成我人生的一個色彩，我也曾經想改變，後來發現很難，索性不改了，人生都過了大半，還要改什麼？陳：我在你這個年紀也不知道什麼是愛情，27、28歲才有。音樂、電影很多時候不是宣揚什麼理念，它們的共通性其實就是傳導情感的安慰作用，就像我喝巧克力，喝完會有一種安慰感，我覺得我們的本質是喜歡人、熱愛人，也願意去觀察人的。盧：可是我比較怕生，若要一個人去做一些事情，我會害怕、緊張，可能是小時候被媽媽照顧的太好了。我記得有一次跟同學打賭，輸的人要跟路上女生問msn帳號，不然就要被丟淡水河，結果我輸了，我真的不敢去跟陌生人搭訕，選擇被丟淡水河。陳：你跟我太像了！我也很怕接觸陌生人，高中時，我到銀行辦事，都會在門口停下來想，等下進去會碰到哪位櫃台小姐。感情上，我也是謹慎而保守，我從沒主動跟女孩子要電話號碼或發簡訊，不是我不想，而是因為被拒絕實在太恐怖。我也怕參加電影展、頒獎典禮、記者會，怕生變成我人生的一個色彩，我也曾經想改變，後來發現很難，索性不改了，人生都過了大半，還要改什麼！我比較好奇的是，你拿吉他上台時，底下觀眾還是陌生人嗎？還是他們已經不是陌生人？盧：當我拿起吉他，唱歌給大家聽時，我覺得很開心，非常有成就感，所以只要站上舞台，我就會很High！台下有10萬人我也不怕，只要他們耳朵都有張開。陳：這很奇妙，好像平常躲在廚房的廚師，其實是個武林高手，所以當你拿著吉他，等於拿著寶劍，像武林高手那般無所畏懼。我是責任來時，比如投資人把幾億的資金交給我拍一部戲時，我就無所畏懼，因為你具體知道身上背負的責任。不過，我做的是幕後，雖然所有人都講導演已經不是幕後，是幕前的，要走紅地毯，我還是可以在這當中找到能承受的界線。若有人跟我說，看過《雙瞳》，但並不知是我拍的，對我來說這就是完美，意思是說，我不是公眾人物，但作品會被看到，你沒得選擇，作品跟你要完全結合。盧：如果是我跟我朋友，我很想把歡樂開心帶給朋友，但面對陌生人時，我卻沒辦法對他笑，覺得怪怪的。如果可以的話，我希望地球上每一個人，見到每一個人都是朋友，但這是不可能的，路上還是有很多不認識的人，這個就很恐怖。陳：我從沒有用這個角度想過，如果全世界的人都可以變成很熟悉的朋友，但這是不可能的。我想是因為我們都害怕不完美，當用善意，想讓對方發出信號，如果信號被對方誤解，或被拒絕，對我們的傷害可能會非常的巨大，所以透過作品，想製造出這個想像的世界。我覺得你是新世代的模範，不是因為早起、吃早飯，而是我們需要有不同典範，一種可以全然擁抱的典範。我希望我在你這個年紀非常光明，但是已經來不及了，我那時非常陰鬱。我之前的作品會有比較黑暗的驚悚，我很喜歡那種緊張感，現在，我已經開始轉向想找人性中最堅貞、可貴的情操，尤其是在一個困難的時代，就像天災人變的現在，而最珍貴的情操、震撼人心的情感，也是在艱困年代才會看到。夢想梯第3階→面對孤獨沉澱自己現在所有人都在別的地方找感覺，而不是在自己身上找感覺，可以的話，最好每天都有孤獨時刻，不一定是自我反省，只是檢視一下今天的心情。陳：我認為搞藝術創作的人，最好每天都要有孤獨的時刻，你有嗎？盧：導演講到孤獨這個東西，我幾乎所有的歌都是在我自己一個人時創作。我喜歡寫一些開心的歌，透過音樂表達陽光的力量。一般人的刻板印象好像是創作人在半夜會比較有靈感，我幾乎所有的創作，都是白天完成，每天早上7點我就會起來，吃早餐對我是很重要的事，我會一口氣吃3人份的早餐。所以我寫了一首歌告訴大家要吃早餐，太陽會給我朝氣蓬勃的感受。我曾嘗試過和同學作息一樣，下午醒來，但感覺很空虛…… 陳：這點我跟你不一樣，我是夜貓子，我在年輕時，能賴床就賴床，吃早餐對我來說是很痛苦的事。深夜也好、白天也好，都有共同特點，就是你要能夠孤獨，這是創作的重要部分。其實陰暗也好，明亮也好，有陽光的時段，並不表示你不孤獨，只是黑暗的深夜比較能夠提供孤獨的環境，如果創作人不孤獨的話，不太可能面對自己，也不太能沉澱平日所觀察到的事物。關鍵不在於明亮或黑暗，在於製造孤獨的環境，這不只限於搞藝術創作的人。可以的話，最好每天都有孤獨時刻，哪怕在捷運上、吃中飯時，所有的人都要給自己一段這樣的時光，不一定是自我反省，只是檢視一下今天的心情。現在所有人都在別的地方找感覺，而不是在自己身上找感覺。盧：從小到大，我會跟自己講話，不過，不會念出來（大笑）。但我的心裡可能不只有一個盧廣仲，在我的體內有很多種人格，在外面，我只展現一種，可是回到家，我就跟不同的自己對話，很多創作的靈感就有機會展現。夢想梯第4階→勇於堅持學習SAY NO 堅持其實需要非常大的勇氣，態度決定事業的高點，因為說OK的誘惑是很大的，有更多的人願意選擇妥協。盧：有些人會問我，你接下來要做什麼？想賣多少張？老實說，我從來沒有設定目標，我的原則是可以跑多遠，就跑多遠，因為你不知道你要跑多遠，就是把全身力氣耗盡，這也是一種無所畏懼嗎？陳：對！你要盡量做自己，因為你在往後的路上，一定不斷會有各種力量來修正你。但它不是惡意，可能會說這樣更賣，那樣受歡迎，這樣更大眾化，分寸怎麼拿捏，你怎麼知道何時會過了界線，或者你會開始不快樂，這一定要自己判斷。判斷的標準還是我所說的無所畏懼，只要對這些世俗的東西不恐懼，就可以判斷，唯一能威脅你的就是這些世俗的東西。比如，你想從賣7萬張變成賣15萬張，如果你根本不在意能否賣15萬張，你就OK了！你可能會賣30萬張，最可怕的是，你害怕不能賣超過7萬張，這能把一個創作人活活弄死，做自己就是這個意思。如果有一天，你覺得應該重來，但合夥人說：「可以了，不用再花錢。」你設想一下，會不會妥協？盧：如果沒有修改到自己想要的標準，每次聽到，一定會有遺憾，與其如此，我會自己出錢，寧願自己好過。陳：我剛問的是個關鍵問題，態度決定事業的高點，你的答案就適合幹這一行，因為有更多的人願意選擇妥協。舉個例子，我曾有部電影再兩星期就要開拍，我突然發現，演員不太適合，如果是一般導演就拍了，因為工作團隊、演員、資金、戲服都有了，就像已經剪了昂貴布料，但從創作的角度，我就是不能這樣拍戲，後來決定不拍了，賠了好幾百萬。那時做這個決定，最痛苦的不是賠錢，而是善後，我很在乎人的感覺，愧疚讓我非常不舒服，我寫致歉卡片給每位工作人員、演員，做決定的前後一個月，整個人就跟生病一樣。 SAY NO也是要學習的，幾年前，我常是面對七、八個抉擇，每個抉擇都是綁在一起，因為沒有處理、割捨，讓膠著狀態維持很長一段時間。堅持需要非常大的勇氣，當你設定一個標準，周遭的環境或身邊的人配合不上，很多人會選擇人和，或者融於環境，說OK的誘惑是很大的，但敢持不同的意見才是決勝點。 30雜誌電子報2009/11/12 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.235.123 ※ 編輯: leeann 來自: 118.168.235.123 (02/10 01:50) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 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