[心情] 彰化斷牙記 CH3.你要相信我們啊!

看板ChangHua作者 (fivil)時間2年前 (2022/03/15 00:16), 2年前編輯推噓12(13174)
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上次開場太長,這是閒聊改在文末,話不多說直接進主題! -- Ch.3 你要相信我們啊! https://imgur.com/6ZszKg9.jpg
好讀版 https://fall-at-xizhou.fzhan.tw/ch-3-you-should-trust-us/ 聽到不給我看合約這樣出爾反爾行徑,直覺告訴我這兩人不能信任。 這時我並沒有打算去要多少錢,求償單也早就準備好了 但認為說他們一定心中有鬼,要好好會會他們。 『那沒有合約,你們應該要解釋保險內容給我聽吧,什麼項目多少錢要讓我知道』我說 「是這樣的,我們這個險就是公共營業場所責任險」 「就是看我們應該負多少”責任”,沒有一個固定金額,所以一般我們都用”橋”的」 陳小姐這樣回應。 『所以具體來講,你們有哪些項目是可以請的呢?』我問。 「像你這樣門牙斷掉,我們就是一齒賠$5,000,但因為做牙冠需要修到左右兩顆牙齒,所 以我們最多賠3齒,所以是 $15,000」陳小姐回。 『這個有寫在什麼規定裡嗎?』我問。 「沒有」陳小姐回。 我覺得矛盾到不行,明明你們就有一套賠償邏輯,卻不寫下來讓受益人知道。 求償少就算賺到,求償大就說有內規,還真是穩賺不賠的生意,難怪富邦金漲那麼多。 『所以你們覺得所謂的責任就是這樣?門牙只能做一萬五?』 『法律規定游泳池最少要保六百萬責任險,你們這邊又拿不出規定來,那是不是要賠我六 百萬才對?』我開始挑戰他們。 「你以為你一點責任都沒有嗎!」 在一旁的林先生突然發難,氣勢十足地說出這句不明所以的話。 我滿頭問號,這麼挺?難道縣政府是富邦的子公司嗎?說這話到底是什麼意思呢? 這邊就讓我說明摔傷當時的狀況吧,有些網友很急著敲碗呢。 ---回憶分隔線--- 意外當下發生的事 當時大約下午3點,我走進彰南游泳池的男更衣室,將提袋放在鏡台區 穿著 CROCS 運動夾腳拖鞋 同時間淋浴間是全滿的(除了無障礙淋浴間),大約 5~6 人都在洗澡 可能是學生游泳課剛結束之類的。 https://imgur.com/OmjdTTm.jpg
(泳池浴室示意圖,本人手工繪製) 鏡檯區過一道牆就是浴室區了,這時候浴室外頭全部都是積水,且泡沫流到走道上 研判是 2 個主要落水孔都被毛髮阻塞,另 1 個落水孔在對面,起不了作用。 我先穿著鞋子走進無障礙淋浴間準備換裝,這時已經感受到地板有點滑了。 當走進無障礙淋浴間後,我發現泳褲不在網袋中,所以又走回鏡檯區。 而這時候,可能是看到“勿穿鞋子進入浴室”這樣的標語,也覺得整雙鞋進水,等下回 家會很不舒服,於是把鞋子脫了,赤腳走進去,真是個超後悔的決定。 當一踏入無障礙浴室,準備把門簾拉上換裝時 腳踩在門與走道交接處(有個微微的高低落差) 整個人無法控制的打滑,像踩在結冰路面一樣,試圖平衡,腳卻直接向後滑動 整個人向前倒,臉部直接著地,太突然了,反射神經都來不及讓手保護身體。 隱約感覺牙齒斷了,地上有很多血,頭部、手、腳、胸口十分疼痛。 摔倒後,雖然我有叫出聲,但大概過了十幾秒,附近沒有任何人看到或幫忙,於是我知道 要自救,自己爬起來,小心翼翼拖著腳步,走回櫃檯求救。 後來看到“烏克蘭少女在結冰路面不停滑落”影片,才知道我並不孤單啊~ https://www.youtube.com/watch?v=DJq7dFutiGs
---回憶結束分隔線--- 你來我往,反正就是不給看保單 『我要負什麼責任啊?你知道當時的狀況是怎麼樣嗎?』 『當時浴室整個積水,洗澡的肥皂泡沫都流到走道上,浴室又不能穿鞋子,這種情況我應 該要負什麼責任啊』我開始生氣的回覆。 『而且到現在,我都看不到什麼改善措施,你們只有鋪一個暫時止滑墊而已,要說你們有 負責任我還真的看不出來。況且我已經在電話說得很清楚了,我要看到保險合約,你叫我 出來然後又說封存了,你這樣我們是要怎麼討論?』我繼續就不給我保險合約這點攻擊。 「我們沒有義務給你看合約啦,這份合約是我跟彰化縣政府簽的,跟你沒關係」 陳小姐也開始情緒起來,在一旁嗆起這件事。 『我當然也是這合約的一部分啊,我花錢買門票,門口上的規定就寫道門票包含保險,怎 麼為不關我的事?』我不爽地就反駁。 「你只是受益人,合約不是跟你簽的,齁真的跟你說你都聽不懂!」陳小姐繼續用一副教 訓小孩的口氣講話。 『喔這樣啊,那我打去富邦人壽問一下,看看是不是這樣』我回。 我開始認為這個大媽工作態度應該滿有問題的,沒辦法好好溝通,決定要拿公司壓她。 「你去說啊,記得打給富邦產險,這跟我沒關係!我可以不幫你處理你知道嗎」陳小姐開 始進入歇斯底里的狀態。 『好啊,那我去問問看,看是不是這樣』我繼續把問題丟回公司上。 「齁~真的跟你說不清楚耶,這件事就是很簡單,你把單據給我,我們看可以賠你多少錢 ,就是這麼單純的事,你怎麼會想搞成這樣」 陳小姐往後一倒,白眼一翻,好像遇到什麼妖魔鬼怪一樣。 「詹先生,我跟你講,我們這件事齁就是求一個圓滿,所以我們不要把事情弄太複雜,還 要去調解委員會什麼的你也會很麻煩,所以我們就在這喬好就好,這樣說你明白嗎?」 林先生在一旁想打圓場,但只讓我越來越不爽,奇怪給我看個合約這很難嗎? 『你答應我要給我合約我才會出現在這裡的,現在你跟我說沒辦法給我看,這樣你想要圓 滿解決,你們所謂的責任到底在哪裡』 我繼續生氣的嗆過去,我也意識到現在的談判已經離題了 「齁真的不知道要怎麼跟你解釋你才聽得懂」 陳小姐繼續一副小孩不受教的口氣說到。 突然我笑了出來,想起以前看過教談判的書〈談判力〉是怎麼寫的 『跟你講啦不要浪費時間,我們的討論不會有交集的啦』 意識到我們講話沒有交集,重新清理戰場,聚焦在想解決的問題上。 開始像個大人來“喬” 於是我拿出求償書。 『這是我要求償的項目,雖然你們不給我看合約內容,但我自己研究了一下,這是我的求 償項目』我試著恢復情緒,試圖讓討論繼續下去。 這時陳小姐好像醒了過來,接過求償書,拿出老花眼鏡,細細的閱讀。 「那這些醫療單據你都有帶嗎?這些業務損失你是怎麼計算的?牙醫是每天去嗎?」 陳小姐一項一項的確認,這時我才感覺他像個保險業務 而不是說不出道理就想教訓人的小學老師。 業務損失部分,我的現況是自行接案,雖有登記公司,但要證明營業損失也是曠日費時的 事,大概解釋一下後,這部分就由他去發落。 「這個金額我知道了,我會去跟公司討論看看」陳小姐回道。 『好的那就麻煩你了,那請你給我一張簽收證明吧』我回。 「那你應該要印給我吧,你跟我們要求這麼多,自己都不準備好」 陳小姐又擺出一副教育小孩的模樣。 『那你們平常單據收一收,都不用給人證明,我怎麼知道你會不會把單據藏起來』 我忍住吐他的情緒這樣反問。 「你要跟保險公司請錢就是要相信我們,我不會做這種事啦」陳小姐回道。 「但總之免得你又說什麼沒有證據,我現在拍一拍用 Line 傳給你當證明這樣好不好」 陳小姐這樣回到,走到一旁的桌子開始用手機把單據以及求償書一張一張掃描。 這時林先生開始說話了。 「詹先生,你知道我的為人的」林先生說(其實我不知道)。 「老實說我是覺得事情不用搞這麼複雜啦,我們都希望事情能越簡單越好,減少你的麻煩 啊,你知道,這間泳池從十年前開始經營,派我過來,我從沒有經驗,到現在每一制度啊 規定啊,都是我慢慢研究出來的,這裡就跟我的家一樣,跟你說啦,就算今天保險公司沒 賠你,我出錢啊那有什麼關係。」 林先生繼續自顧自說到,我開始覺得有點煩了。 「那個磁磚可能真的用久了,吸水所以沒有這麼止滑了,排水的部分啊,我也有想過,應 該要在中間挖一條溝讓水不會蔓延到走道上,可是啊,我手上沒有經費啊,可以做的即時 處理我都做了」 林先生擺出一副“我很想做但沒錢不是我的錯”的言論。 「其實啊,我是覺得還好啦,這十年之間,也只有發生三次意外,包含你第三次,真是沒 想到就在泳池準備交還焚化爐的時候發生這件事。」 「我也是想說遇到就遇到啦,要面對他處理它」 「我把泳池交接出去也是一直掛念在心頭,覺得,欸還有事沒處理完,所以我今天才坐在 這裡,不然我大可不必處理這件事耶你知道嗎」林先生繼續說道。 說到這邊大概過了五分鐘,我忍不下去了 “十年才三個人”真的很少嗎?這泳池每天才幾個人來,而且居然敢說才三個人 這是管理者應該說的話嗎! 但這時我完全不想跟人起衝突,決定過去看一下文件掃描的狀況。 「那我把這些文件 Line 給你,免得你又說我沒給你證明」陳小姐說到。 『好的謝謝,那我之後就等你回覆,之後我希望你都能用 Email 的方式來溝通,這樣才 有白紙黑字的紀錄』我說。 「齁~拜託,姊姊我很忙耶,怎麼可能什麼事都用 Email,你也行行好,這種事用說的就 可以了啦」陳小姐再度拿出“姊姊”的態度。 『哦,那我去問一下富邦,是不是你們的業務員都不用 Email』我繼續用公司名義嗆她。 『我自己也是做生意的,深知留下文字紀錄很重要,也不是不相信你們,而是說嘴巴上說 好的,過幾天大家可能會記得不一樣,所以當下就要把事情寫下來』我繼續解釋道。 『如果你覺得這有困難的話,那很簡單,我們討論完後我就把會議記錄寫下來 Email 過 去,這樣可以吧』我提議。 「齁~拜託不要好不好,我們每天有多少 Email 要收了,又不是只有你這件事要處理」 陳小姐苦笑著,拜託我不要再鬧他了~ 「總之詹先生,我之後只有正式提出和解書的時候會有文件給你,其他時候我們就是用電 話橋的,你沒辦過一定不知道中間有多複雜麻煩」 陳小姐繼續用一些“啊你沒經驗啦”跟我溝通。 「對啊詹先生,你知道我的為人的,我不會閃躲也不會逃啦,我就都在這裡,你要相信我 們啊!」在一旁的林先生繼續補。 「老實說齁,今天保險公司不賠你,我賠你也可以啊,這種事情在我任內發生的,我不可 能不去負責的」林先生繼續大義凜然地說道。 『我跟陳小姐今天是第一天見面,跟你也沒講過幾句話,我為什麼應該要相信你口頭承諾 』我嚴肅地說。 『由林先生你來賠的話就沒意義了,總之,再等陳小姐幫我跟公司溝通金額部分吧』我快 速的總結,結束這場令人生氣的對話。 「其實我們說的橋~就是討論而已啦哈哈哈,可能我們鄉下人比較粗俗齁,詹先生你是讀 書人,誤會了啦」 陳小姐最後僵笑著打圓場,但各位讀到這也知道,我這個人記仇不會只記一兩天。 這時我對最終賠償多少真的滿隨意的,但討論過程必須要謹慎處理,這是我的原則。 - 過了約一週,陳小姐 Line 語音打來。 「詹先生,跟您報告有關意外理賠的部分,我們公司願意賠償所有醫療費用,但營業損失 比較沒辦法,這樣您同意嗎?」陳小姐以一個戰戰兢兢的態度,跟我說明賠償事宜。 『聽起來可以啊,那再請你傳文件給我』我回,不想在無謂的和解浪費時間,反正賠再多 錢牙齒又不會長回來。 「我唯一可以給你的文件就是和解書,那我再請法務那邊製作和解書,再請你看看,有問 題跟我講」陳小姐回。 - 過了幾天,和解書來了,傳了兩個版本,第一個版本把我名字打錯了 這是我最痛恨的事之一,客戶打錯名字我會漲報價 20% https://imgur.com/i13PtjG.jpg
但這也給個人接案以及中小企業一些信心,上市公司都會犯這種低級錯誤,不要怕犯錯。 內容應該跟一般和解書差不多,有幾個項目: 1. 糾紛內容 2. 要賠多少錢 3. 放棄司法權力,以後不能再告彰化縣政府 除了要放棄司法權力,其他沒什麼意見,但就是這點讓我想很久,我真的可以相信林先生 會把泳池修繕到我能接受的樣子嗎? 我思考了好幾天,訊息回覆陳小姐:「和解金額我沒什麼意見,但和解書並未提到任何有 關泳池修繕事宜,我不認為這個是“負責”的表現,所以要親自與彰化縣政府討論」 所以呢,這件麻煩的事又繼續下去囉~ 沒有白紙黑字的承諾,我是不會承認事情“圓滿”落幕的。 https://imgur.com/2ntPexQ.jpg
https://imgur.com/4ru7Ll4.jpg
我真是個愛找自己麻煩的人呢,接下來要怎麼讓縣府做出承諾修繕泳池呢? 林先生是否真的值得信任呢? Ch.3 你要相信我們啊! End 下集預告:Ch.4 不然,你寫民意信箱吧 https://imgur.com/PjTon6X.jpg
-- 回覆板友&murmur 故事到這邊求償的部分大概結束了,接下來都是要求修繕,才是我最生氣的部分。 感謝很多人的建議,要我去打國賠,或是提醒我修繕跟我自己的損害賠償是兩件事, 就算我和解了,還是可以繼續要求泳池改善。 這邊分享我的觀察:縣府超希望我快點和解。 我還尚未參透為什麼,但有次我脫口而出:「我也知道修繕跟保險可以分開。」 林先生突然眼見機不可失脫口而出:「欸這是你說的喔」 有夠詭異的一句話 就此我決定不要亂簽東西,所以我還沒簽。 前文說過了,我沒有保險專業,也不知道去要保單合不合理、看了有沒有用 但我認為這就是誠信問題 我今天會去赴約,就是因為知道有資料可以看,但一過去還是要我用“橋”的 資訊就是武器 我今天就像是赤手空拳 lv.1 小白 要去打 lv.99 的 Boss 一樣 我拿什麼有底氣的談判 如果早知道這樣 當然是跟律師組隊才會去打王 試想一下,我不敢說多厲害,但至少有一點法律知識 如果是你老爸老媽阿公阿嬤可能剛好不知道這些 豈不是被唬得一愣一愣,馬上就簽下和解書了 也難怪經過至少三次意外事故,泳池環境還是有潛在危險、甚至或許不合法規。 會像我這樣堅持(其實也沒堅持下去)要看規章的人沒幾個 看了要可以吵贏人家也沒那麼簡單 這段時間我很痛苦的 我很幸運,儘管出生普通,但人生遇到一些教育我的人 所以沒有說太好騙 所以聽到鄉下那些被騙土地、存款的故事 真心覺得可惡,這些人就是利用資訊不對等,換取原本不屬於他們的財富與權利 希望這篇故事~能讓大家在適當的時候保護自己 我建議要跟縣府談什麼事,沒把握就直接帶律師去吧! 這是我的心得 題外話,我在個人臉書發表這篇後 馬上有好久不見的朋友關心我,然後念了我一頓 「哪有人門牙斷了求償這麼少的」讓我好生愧疚 QQ 這裡也回應一下很多板友想問的,我到底求償多少吧~ 沒什麼好隱瞞,我求償七萬,大約一半是醫療賠償、一半是休養期間業務損失。 最後富邦願意賠償醫療部分,所以是三萬五。 大概是我接一個小專案的錢,超級無感,我這時決定不想爭執或進行調解 所以沒繼續爭取金額。 然後我想對某些兇巴巴酸溜溜的板友說:「我求償多少干你們屁事」 難道我求償的多,你們的錢就會變少嗎?會變成是一件不公不義的事嗎? 如果不公不義,你要不要也去摔斷一顆牙齒然後求償呢?這樣不就公平了嗎? 同理心被利用感覺的確挺不好受,但這不是你在網路上攻擊無辜的理由 我想任何人都值得被相信至少一次吧 就如下一篇,我相信了林先生而寫了民意信箱~敬請期待! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.66.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChangHua/M.1647274594.A.877.html

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卡~~
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我這輩子應該都會把 富邦產險 排除在我保險的選項外了,好
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無言
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t大 但你可以想想 他們多照顧保人的權益(笑
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受益人就算了
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保險公司也是要賺錢啊 賠錢生意誰想做
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君子愛財 取之有道
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我不是在討論賠多賠少問題
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而是處理方式是否合理
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遇到不會談的人就多凹一下 門牙最多一萬五啦
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遇到像我這樣較真的就好啦賠你
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欺負善良老百姓啊!
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做這著生意真的合理嗎?
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保費也是設計過的不會隨便賠錢
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跟人家好好說明規則合情合理吧
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※ 編輯: fivil52 (210.64.183.144 臺灣), 03/15/2022 08:55:07 ※ 編輯: fivil52 (210.64.183.144 臺灣), 03/15/2022 08:59:29

03/15 09:59, 2年前 , 16F
看完覺得以後去游泳走路要小心…原來游泳池也是有危險地
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年底要選舉 如果到時候投書媒體爆料 感覺政府機關或是承包
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泳池到廠商比較會理你
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牙齒是很重要的欸 更何況斷了 太慘了
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話說彰化縣立體育場泳池設備還算不錯
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沒有法院判決確定的金額,真的只能用橋的...如果走法院你
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要算你花的成本
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浴室沒止滑很扯欸,我記得我去的泳池,整個浴室走道都是那
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種洞洞板,根本不可能滑倒
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然後泳池邊的走道有那種小石子走道(止滑但赤腳走好痛XD)
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看到受益人沒資格看保單那邊 很想嗆他們連自己是大陸還
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是英美法系都搞不清楚了還敢這樣說
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fate大願意多分享一點嗎?
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我對游泳池大多的印象也是樓上幾位說的那種啊 Orz
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只能說,彰化縣政府認為南彰化不配有這樣的泳池囉~
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保單其實一點都不重要,不管有沒有保單,政府機關都是
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最後負擔賠償責任的人,但是本案的管理人員任內管理有
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瑕疵導致人民生命財產遭受損害,政府機關依據國家賠償法
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給付給受害人賠償之後,可以再向該違法失職的公務人員
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行使求償權,或是將其送行政懲處,所以本案管理人員才會
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一直想要跟你和解讓你放棄訴訟權利,而保險公司只是負責
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收保險費賠錢而已,剩下的政府行政作為都不關保險公司
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的事,我在公務機關待了七年看過一些案子....
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p大真的了解十分透徹呢!簡單說我如果覺得該賠我1000萬
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就直接請律師寄求償單過去,再看要和解或事打國賠就是了
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根本不用管保險公司有什麼內規外規
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1000萬是太誇張,但是要求他們改善是一定要的,你可以就
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你的醫療、交通、精神、薪資或營業損失、臉部整形還有
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精神撫慰金都一併求償,當然你可以寫信去縣長民意信箱,
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這個一定都有案件列管保證不會被吃案,但是你的案子看
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來是設施不良還有公務人員管理不當,且理賠過程程序不透
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03/15 21:59, 2年前 , 48F
明,建議你可以直接向彰化縣政府政風處陳情,讓政風深入
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調查,至於你不同意賠償金額及和解內容都可以一併跟政
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03/15 21:59, 2年前 , 50F
府處陳情
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老話一句,我是溪州人,我也希望那裡的設施能更安全舒適
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,畢竟我們也忍受了焚化爐這個嫌惡設施,給我們鄉親的
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03/15 22:03, 2年前 , 53F
孩童們一個安全舒適的游泳池不為過吧!如果換成我,我
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03/15 22:03, 2年前 , 54F
的砲火可能比你更猛烈
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03/15 22:06, 2年前 , 55F
對了,如果你真的想找律師記得要找對行政法比較熟悉的
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03/15 22:07, 2年前 , 56F
律師,每個律師的專長領域都不同,你的對象是行政機關
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03/15 22:07, 2年前 , 57F
不是一般民眾,找律師記得要篩選一下
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03/15 22:14, 2年前 , 58F
律師部分我也真是有感受到,沒訴訟經驗,感謝您的資訊
03/15 22:14, 58F

03/15 22:45, 2年前 , 59F
歹勢一時氣昏頭 沒想到這個是責任保險就霹靂啪啦就說了
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03/15 22:45, 2年前 , 60F
一堆不相干的 推pinyliao大
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03/16 08:10, 2年前 , 61F
我覺得是對方態度問題,讓人不舒服,其實原po要求不算高
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03/16 09:56, 2年前 , 62F
就和車禍一樣,不用管對方保什麼,想賠什麼就提出來討論
03/16 09:56, 62F

03/16 13:44, 2年前 , 63F
已經不是賠償金的問題了
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03/16 13:44, 2年前 , 64F
不過樓上這種想必也不會看內文,也可能看不懂就是了
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03/16 14:43, 2年前 , 65F
如果目的在設施改善在國外可以要求天價賠償讓管理不再犯
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03/16 14:47, 2年前 , 66F
在台灣通常行不通,上法院也只會依據實際損害賠償。
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03/16 16:13, 2年前 , 67F
j大 一開始我並不知道可以賠什麼 所以才想知道保險寫什麼
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03/16 16:13, 2年前 , 68F
既然不讓我看 我就依照常識先求償醫藥費跟損失
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再要求和解書加上我想要的修繕條款
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過程簡單說是這樣 我是有一步一步來的
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最後也有明確說我要什麼
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敘事脈絡是我打這麼多字的原因
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這也跟許多人對意外的賠償認知過程類似
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不知道可以賠什麼 眾說紛紜
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往往輕易和解
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我認為縣府方不應該為了保護自己
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而不讓我知道我的權益
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03/16 16:14, 2年前 , 78F
大概是這樣
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03/16 16:15, 2年前 , 79F
也有滿多人給我的建議也是 台灣法院通常不會因為他們過失
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03/16 16:15, 2年前 , 80F
多 而有懲罰性賠償
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當然我會依照p大建議 向行政法專門的律師請教
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03/16 16:15, 2年前 , 82F
感謝您的見解!
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03/17 01:24, 2年前 , 83F
唉!其實你根本不用執著保單的內容,甚至你根本不用管
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03/17 01:24, 2年前 , 84F
有沒有保單,你不會天真的以為政府機關沒有投保就可以
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03/17 01:24, 2年前 , 85F
不用負賠償責任了吧!保險的目的只是轉嫁風險,行政責
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03/17 01:24, 2年前 , 86F
任依然不能免除,如果政府機關忘記投保了難道你就一毛
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03/17 01:24, 2年前 , 87F
錢的賠償都拿不到嗎?你看看普悠瑪事件跟太魯閣號事件
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03/17 01:24, 2年前 , 88F
我們交通部台鐵局賠了多少錢?
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文章代碼(AID): #1YBsfYXt (ChangHua)