[資訊] 上週六去聽了講座「永續治理下一步：能

看板ChangHua作者 (slamwater)時間2年前 (2021/09/25 12:06), 2年前編輯推噓8(20推 12噓 49→)
留言81則, 26人參與, 2年前最新討論串1/1
上週六下午洪申翰立委來彰化辦講座（講座後半魏前縣長和林市長也有來）， 說明年底公投中與能源有關的2項：重啟核四與真愛藻礁，我也有去聽， 他釐清了許多關於能源政策的疑問與爭議。而 我原本想說這2項公投跟彰化關係不大，沒想到聽洪申翰立委說明完後， 我才知道政府目前的能源政策，對台中和彰化影響滿大的。 因為演講人及來賓都是DPP的，當然演講內容上也會偏DPP， 在此也歡迎不同政治立場的人討論喔～ 以下將講座內容做些摘要，如果摘要內容跟講座有出入， 歡迎當天有去聽講座的人指正： 1.如果位於桃園觀音大潭的天然氣第三接收站（三接）不能如期蓋好， 　將來影響最大的會是台中和彰化的人民，因為天然氣要被輸送分給北部， 　中彰人就繼續吸中火燒煤後產生的廢氣 　【燃氣雖然也會有污染，但污染物比燃媒少很多，PM2.5只佔約1/20， 　硫氧化物（Sox）只佔約1/40，氮氧化物（NOx）占約1/4，CO2占約1/2～1/3， 　可參考地球公民基金會的圖片： 　https://www.cet-taiwan.org/sites/cet-taiwan.org/files/u147/20180712-058.jpg
　】。 　中部若有政治人物反三接，可問他是否有合適的替代方案。 2.有人建議從六輕提供天然氣即可，但天然氣來源與燃氣發電廠應盡量接近， 　以減少管線輸送天然氣產生的風險，雲林六輕到桃園大潭的燃氣廠太遠了。 3.其實目前也有規劃讓台北港與林口一帶成為台灣能源基地之一， 　但三接若移到台北港興建，至少需要再11年 　（3年環評+4年招標與基本設計+4年興建工程）才能完工。 4.燃氣並非最終解答，而是台灣的再生能源還沒能取代燃煤發電量時， 　2020～2035年的過渡期中快速取代燃煤的發電方式。 5.蔡總統執政5年來，透過減煤、增加燃氣發電的方式，空汙排放量已經減少超過一半， 　尤其中火減最多。 6.政府要保留火力發電廠是為了做風險管理，避免天然氣發電廠出意外。 7.「非核家園」的政策，正確來說應是「非核減煤」。 　2025年減少的煤電會比減少的核電還多（這是我自行上網找的圖片： 　https://www.cet-taiwan.org/sites/cet-taiwan.org/files/u147/20180712-057.jpg
　） 　而馬前總統挺核，但三接也是他計畫興建的，所以蓋三接是與反核無關的。 8.福島核災處理完畢需要40年，且已經產生歧視等社會問題。 9.2012蘭嶼的核廢料照片顯示，核廢料會因高溫、高溼、高壓而爆桶： 　https://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/625659。 10.重啟核四要超過10年。 11.台灣要做高耗能產業轉型是有困難的， 　 因為半導體供應鍊是台灣要在國際生存的籌碼，沒有了半導體產業， 　 也會對台灣的經濟有重大影響。 12.當初很多人連署藻礁公投，是希望能源及環境議題能夠有更多討論。 　 但其實能源及環境議題不是只有理工方面的思考，還有很多社會性的變數。 13.相關科系的學生畢業後幾乎都想投入再生能源產業，而非核能或燃煤產業。 14.三接再外推方案中，碼頭離岸約1.2公尺，迴船池 　 （指船載送國外的天然氣並卸下後，讓船迴轉離開的水域）約20公尺深， 　 而大潭水域中的藻礁在離岸1公里、水深超過15公尺後，礁體就呈現不連續分布了。 　 所以2018原本的三接方案保護了潮間帶的藻礁， 　 2021的三接再外推方案又保護了海底的藻礁 　 （政府希望三接再外推方案能生態保育、減煤減汙、供電安全3張考卷都80分以上， 　 不要某張考卷考高分，卻又有不及格的考卷）。 15.彰化外海有最好的風場，日照則跟雲林同為全國最高（南部雖然日照更強， 　 但下雨天數也較多）， 　 魏前縣長說這是當初他擬定彰化為風電及光電再生能源大縣的原因， 　 而且再生能源產業也能帶動地方經濟， 　 改善彰化的低薪及以中小企業為主的產業結構。 　 彰化的國民黨新縣長卻曾經為了廠商回饋金的問題試圖卡風電，缺乏願景 　 （我自行上網找到的報導：https://0rz.tw/bg9qm ） 　 至於光電做最少的區域，則是雙北。 16.之後國外上游廠為了氣候及環境問題，會要求廠商碳淨零排放， 　 若廠商做不到碳淨零排放或不做，就不給訂單， 　 藉此讓環保與經濟合一，所以台灣的綠能政策會影響台灣經濟。 另外，舉辦講座的地點The Planet星球咖啡11/21就要結束營業了， 大家快把握時間去消費吧～:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.243.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChangHua/M.1632542763.A.DA2.html ※ slamwater:轉錄至看板 PublicIssue 09/25 12:06
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09/25 12:17, 2年前 , 1F
叫中火改成天然氣阿
09/25 12:17, 1F
推
09/25 12:20, 2年前 , 2F
反正核能十數年內都不用想了
09/25 12:20, 2F
推
09/25 12:43, 2年前 , 3F
燃煤改燃氣然後又會出來靠北太貴 會爆炸
09/25 12:43, 3F
推
09/25 13:28, 2年前 , 4F
只想問是誰把核四 燃料棒送出去的？
09/25 13:28, 4F
噓
09/25 13:30, 2年前 , 5F
綠共黨超英趕美的騙洨騙屁綠能政策你信 ???
09/25 13:30, 5F
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09/25 13:31, 2年前 , 6F
2025綠能要佔20%發電，卡稱想也知道不可能
09/25 13:31, 6F
噓
09/25 13:40, 2年前 , 7F
選舉快到了又開始騙，一切都是前朝遺毒
09/25 13:40, 7F
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09/25 14:03, 2年前 , 8F
這種搞法電價一定貴到暴
09/25 14:03, 8F
推
09/25 14:07, 2年前 , 9F
綠能的效率極低 科學園區所有工廠都只是配合政府做做樣子
09/25 14:07, 9F
→
09/25 14:19, 2年前 , 10F
光看民進黨炒作高端的手法，就可以看到dpp 主導的綠能炒
09/25 14:19, 10F
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09/25 14:19, 2年前 , 11F
作根本會成為台灣未來很可怕的一顆未爆彈
09/25 14:19, 11F
噓
09/25 14:37, 2年前 , 12F
用愛發電
09/25 14:37, 12F
→
09/25 15:49, 2年前 , 13F
先恐嚇人民，電不夠關執政黨屁事，大概是這樣的概念
09/25 15:49, 13F
推
09/25 17:17, 2年前 , 14F
反對南電北送，北部人的用電自己蓋
09/25 17:17, 14F
噓
09/25 18:14, 2年前 , 15F
綠能就是低能
09/25 18:14, 15F
推
09/25 18:30, 2年前 , 16F
選舉又快到了，動作一堆
09/25 18:30, 16F
→
09/25 18:31, 2年前 , 17F
估計愛台灣的口號又要出來了
09/25 18:31, 17F
推
09/25 18:39, 2年前 , 18F
新唐人大紀元合作政黨 值得信賴
09/25 18:39, 18F
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09/25 19:35, 2年前 , 19F
你貼的連結都打不開
09/25 19:35, 19F
我在筆電上可以打開，可能你把括號也複製到網址了，我修改一下 然後，大部份推文都沒在討論，而是直接抹黑 ※ 編輯: slamwater (36.232.214.40 臺灣), 09/25/2021 21:08:02
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09/25 21:37, 2年前 , 20F
絕大多數風場都在彰化外海 大多數回饋金入中央還是彰化
09/25 21:37, 20F
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09/25 21:37, 2年前 , 21F
縣 才合理 在地居民權益何必分給外縣市 回饋金性質和
09/25 21:37, 21F
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09/25 21:37, 2年前 , 22F
統籌分配款不同 回饋金是在彌補設施對當地環境破壞
09/25 21:37, 22F
推
09/25 21:37, 2年前 , 23F
推認真討論
09/25 21:37, 23F
噓
09/25 22:55, 2年前 , 24F
凡是蓋在台北的發電廠（核四、深奧電廠）都被反對，
09/25 22:55, 24F
→
09/25 22:55, 2年前 , 25F
結果核三中火一樣用爽爽
09/25 22:55, 25F
推
09/26 00:40, 2年前 , 26F
蠻好奇說 福島核災到底會不會對人體有甚麼影響啊?
09/26 00:40, 26F
推
09/26 00:42, 2年前 , 27F
有聽到一派的說法是說 福島發生核災的地方輻射檢測是正常
09/26 00:42, 27F
推
09/26 00:43, 2年前 , 28F
量 並沒有超標 現代的核電廠跟早期(車諾比)的技術不一樣
09/26 00:43, 28F
推
09/26 00:45, 2年前 , 29F
安全性也高很多 建核電廠有一定的風險在 但不至於高機率出
09/26 00:45, 29F
但就算如此，還是會有其適合核災災民之類的社會性問題 核廢料是否安全，也是個問題
推
09/26 00:47, 2年前 , 30F
現意外 要是經常發生的話各國誰敢建 至於核能詳細情形是怎
09/26 00:47, 30F
推
09/26 00:48, 2年前 , 31F
有去聽過前縣長任內的說明會，但那次偏幫隔年的選舉抬
09/26 00:48, 31F
→
09/26 00:48, 2年前 , 32F
轎宣傳，除了關台化這環保政績外他無任內明顯綠能證績
09/26 00:48, 32F
興建風電跟獎勵設置太陽能光電板，應該算政績？
→
09/26 00:48, 2年前 , 33F
，現在開口講說服力有限
09/26 00:48, 33F
推
09/26 00:50, 2年前 , 34F
樣 我們也無從得知 政府有權利選擇公開多少 就以便宜的電
09/26 00:50, 34F
→
09/26 00:51, 2年前 , 35F
為首要目標吧 台灣半導體產業那麼多 人民貧富差距大 企業
09/26 00:51, 35F
→
09/26 00:52, 2年前 , 36F
人民都想要便宜的電 剛好利益一致
09/26 00:52, 36F
推
09/26 04:28, 2年前 , 37F
中火根本不可能停 台gg是不想擴廠了是不是 哪有的電
09/26 04:28, 37F
沒提到中火要停，而是增設燃氣機組，減少燃煤機組的運轉
→
09/26 04:28, 2年前 , 38F
可以用
09/26 04:28, 38F
謝謝以上的理性討論
噓
09/26 04:33, 2年前 , 39F
塔綠班就拉不下臉啟用深澳電廠跟核電阿 硬要搞綠電
09/26 04:33, 39F
深澳電廠原本不是要燒「乾淨的煤」？是被環保團體跟在野黨抗議後停止的
→
09/26 04:33, 2年前 , 40F
笑死 反正以後一定又打臉自己 跟BNT上面有印簡體字一
09/26 04:33, 40F
→
09/26 04:33, 2年前 , 41F
樣
09/26 04:33, 41F
※ 編輯: slamwater (36.232.214.40 臺灣), 09/26/2021 07:15:01
推
09/26 07:49, 2年前 , 42F
認知討論
09/26 07:49, 42F
→
09/26 08:47, 2年前 , 43F
說個笑話，民進黨要硬幹的時侯，最好會鳥在野黨跟環保團
09/26 08:47, 43F
→
09/26 08:47, 2年前 , 44F
體
09/26 08:47, 44F
既然如此，那深澳電廠怎停止興建？
噓
09/26 10:56, 2年前 , 45F
我比較看到滿滿恐嚇中部人的言論。
09/26 10:56, 45F
→
09/26 10:59, 2年前 , 46F
而且方案行不通不該丟給在野黨，不然人民為什麼要選你
09/26 10:59, 46F
→
09/26 10:59, 2年前 , 47F
？就是希望你出來解決問題，而不是二選一
09/26 10:59, 47F
你說的二選一是什麼呢？
→
09/26 12:43, 2年前 , 48F
短短幾年電價平穩基金一下子就燒光了，台電背負龐大的虧
09/26 12:43, 48F
→
09/26 12:43, 2年前 , 49F
損，好聽點叫綠能不用錢，實際上這炸彈一爆，又是全民買
09/26 12:43, 49F
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09/26 12:43, 2年前 , 50F
單
09/26 12:43, 50F
噓
09/26 15:54, 2年前 , 51F
抹黑??? 麻煩解釋下要怎麼2025綠能發電20%啊
09/26 15:54, 51F
→
09/26 15:54, 2年前 , 52F
沒20%，要用愛發電喔??
09/26 15:54, 52F
我又沒說你抹黑，你怎就自己承認了呢？XD 要解釋怎麼2025綠能發電20%？請問講座內容摘要有提到這個嗎？
推
09/26 16:55, 2年前 , 53F
風電商跑路多久了 劣質中國太陽能板更慘
09/26 16:55, 53F
風電商有跑路？
噓
09/26 18:44, 2年前 , 54F
明明核能最環保
09/26 18:44, 54F
日本福島人、台灣蘭嶼居民表示：
噓
09/26 20:11, 2年前 , 55F
怎麼都不提太陽能板的回收問題,還有轉換效率,這幾年沒颱
09/26 20:11, 55F
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09/26 20:11, 2年前 , 56F
風給大家好像屋頂搭了肯定賺錢的感覺
09/26 20:11, 56F
推
09/27 03:24, 2年前 , 57F
環團垃圾
09/27 03:24, 57F
推
09/27 10:31, 2年前 , 58F
當別人站反對立場就說抹黑?
09/27 10:31, 58F
不是不能反對立場，但要能提出有力資料跟論述來指出錯誤， 可是反對立場的推文幾乎都沒有提出，只是一昧漫罵綠能跟政府。 ※ 編輯: slamwater (36.232.214.40 臺灣), 09/27/2021 14:02:24
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09/27 14:19, 2年前 , 59F
原來民進黨搞出深澳這種爛攤子，現在變別人的錯了，是誰
09/27 14:19, 59F
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09/27 14:19, 2年前 , 60F
講不蓋深澳會缺電的？然後又因為怕蓋深澳民調會掉，又改
09/27 14:19, 60F
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09/27 14:19, 2年前 , 61F
口說就算不蓋也不缺電，政策反反覆覆，還把核燃料棒偷送
09/27 14:19, 61F
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09/27 14:19, 2年前 , 62F
走，只為了炒作昂貴綠能
09/27 14:19, 62F
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09/28 03:01, 2年前 , 63F
喔喔~打到滿嘴謊言的痛點了~原Po會消失~專業的冷處理
09/28 03:01, 63F
我會消失？我這不是來了嗎？
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09/28 03:07, 2年前 , 64F
明明是島國,天然氣是要靠航運地,偏偏跟隔壁大流氓處不好,
09/28 03:07, 64F
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09/28 03:08, 2年前 , 65F
哪天台海關係緊張,靠~能源也跟著緊張了,因為核電消失
09/28 03:08, 65F
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09/28 03:15, 2年前 , 66F
再看看"重啟核四要超過10年"??比對高端馬上可以上線施打!!
09/28 03:15, 66F
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09/28 03:17, 2年前 , 67F
笑死人了,信這個塔綠班政黨??
09/28 03:17, 67F
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09/28 03:18, 2年前 , 68F
我深澳要蓋了~~我深澳又不蓋了~~星爺電影真是神..
09/28 03:18, 68F
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09/28 03:18, 2年前 , 69F
多麼貼切的官場現形記
09/28 03:18, 69F
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09/28 03:20, 2年前 , 70F
要能提出有力資料跟論述?? 這更好笑,深澳那個論述,跟3+11報告
09/28 03:20, 70F
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09/28 03:21, 2年前 , 71F
多麼相似,黨說會缺電,就會缺電,隔天說不會缺電,就不會缺電
09/28 03:21, 71F
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09/28 03:23, 2年前 , 72F
3+11跟死800多人沒關係,黨說沒關係,就是沒關係
09/28 03:23, 72F
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09/28 03:26, 2年前 , 73F
哩麻幫幫忙,會持反對立場就是因為這個滿嘴謊言的塔綠班
09/28 03:26, 73F
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09/28 07:53, 2年前 , 74F
現在都直接扣帽子的，根本無法理性討論
09/28 07:53, 74F
同意，一下跳針深澳，一下跳針2025綠能發電20%，根本沒針對講座內容討論。
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09/28 17:14, 2年前 , 75F
我深澳要蓋了~~我深澳又不蓋了?? 理性討論???!!!!
09/28 17:14, 75F
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09/28 17:16, 2年前 , 76F
黨說理性討論,就是理性討論..滿嘴謊言的雙標黨
09/28 17:16, 76F
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09/28 17:17, 2年前 , 77F
看看深澳，理性在哪裡???理性在哪裡??
09/28 17:17, 77F
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09/28 17:19, 2年前 , 78F
塔綠班:現在直接扣帽子,說他"中共同路人",嘿嘿,理性討論..
09/28 17:19, 78F
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09/28 17:20, 2年前 , 79F
看看咱們的副總統,各位會信這個塔綠班嗎??
09/28 17:20, 79F
噓
09/28 22:30, 2年前 , 80F
洪申翰必噓
09/28 22:30, 80F
噓
09/28 22:34, 2年前 , 81F
黨只想讓民眾知道他們想講的
09/28 22:34, 81F
※ 編輯: slamwater (61.224.7.204 臺灣), 09/29/2021 22:02:56 補充中國淨零碳排的新聞：https://0rz.tw/ilVlJ 以下節錄跟中國淨零碳排有關的部分 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 減碳未達標＋復甦缺電 乾脆限電，更傳可制衡美國 但現在台商們心中最大疑問是：10月後，這場限電風暴真的就會平息嗎？ 風暴起點，是北京中南海。8月17日，中共發改委發布了一份《能耗雙控目標完成情況晴 雨表》，表中顯示，廣東、福建、江蘇等九個省，能耗強度降低進度是紅色一級預警，其 他並有安徽、浙江、四川等十個省被列為橙色二級預警。 這意味著這些省，達成中共節約能源、減少汙染物和溫室氣體排放的「能耗雙控」目標並 不理想。9月中，發改委提出改善方案後，江蘇、廣東、浙江便開始有企業被限電、限產 ，直到月底，演變成大規模限電停工。 搭配中國喊出2030年要達到「碳達峰」，也就是二氧化碳排放達到高峰後不再增長、開始 縮減，更進一步要在2060完成「碳中和」的目標來看，這些省，用以綠色為名的限電手段 「補交作業」，似乎非常合理。 「中央下令，在去年用電基礎上，各省都有減量目標，沒達標就要用力打下去，但限電很 難，要限誰？乾脆大家一起。」一位台灣大型電子集團董事長表示。 但台商們怎樣也想不透的是，為何要如此雷厲風行在電子業傳統旺季到來前，強硬實施？ 中國境外一種普遍的揣測是：缺電。 去年12月至今，中國許多地區發生大規模停電與限電，直到9月下旬都還傳出東北多處包 含民生用電皆無預警停電，網路上甚至流傳一份吉林市新北水務公司的公告，指出將可能 「不定期、不定時、無計畫、無通知停電限電，此種情況將持續到2022年3月份。」 缺電原因包含中國疫後製造業復甦超過預期、東南亞因疫情停工訂單轉至中國，以及煤炭 價格大幅上漲，影響火力發電等。中國中信證券指出，今年上半年，中國工業用電成長了 16.2％。 中國境內目前流傳在檯面下沸沸揚揚的說法，則是限電、停工，藉此制衡美國。 許多微信公眾號稱，目前美國大印鈔、美元貶值，中國限產，是保護中國資源不會被廉價 美鈔換走，甚至因此讓市場上流通的產品減少，價格上升，藉此輸出通膨到全世界，「報 復」歐美。 不論實際目的為何，但當中國以「綠色」旗幟包裝限電手段後，只要未達減排目標，限電 戲碼未來很可能持續上演。 元大投顧便指出，如果未達能耗下降目標，10月很可能再度限電，且限電，也能緩解當前 缺煤、缺電困境，一石二鳥。 面對未來很可能不定期限電，資誠聯合會計師事務所暨聯盟事業副執行長劉鏡清認為，雖 然將生產基地分散到中國境外是長期趨勢，但短期內，這不會帶來再一波的供應鏈移動， 因目前東南亞疫情仍嚴峻，不利生產，「所有事情都是比較的，中國目前還是相對穩定。 」 中國三次政令背後：拒高汙染、低附加價值產業 但留在中國的台商們，未來得更加速面對的課題是：產業升級、淨零碳排。 從十多年前的騰籠換鳥、2017年底的禁汙令，到如今的限電令，背後，其實都透露著同樣 一個核心訊息：中國不要高汙染、低附加價值的產業。 例如，中國這次限電「大小眼」，多數半導體、面板廠商，因其產品附加價值高、又符合 中國發展高端製造的主旋律，因此倖免於難。 「未來，他們（中國政府）一定會以A、B、C、D級將企業做（能耗）限制。例如重點扶持 的A級企業，要求耗電量不成長；B級企業是用電比去年降低多少，不同等級不同目標；C 級可能要做二關二，讓你很辛苦；D級的，乾脆不要你開工了。」前述電子集團董事長並 強調，也別以為遷到內陸就沒事，「以前，例如湖南、湖北、四川，用電鬆一點，大家往 裡面（內陸省分）走，這次不是這樣，都打！」 「現在就是淘汰賽啊，」前述蘋果供應鏈加工廠主管認為，這就是中國面對淨零碳排目標 的前哨戰，「我不覺得這是4天的問題而已。」 劉鏡清建議，不論是採用綠能、或降低生產能耗，都是業者得盡力補修的功課，例如有工 廠將屋頂換成經過特殊處理、不會使室內因日照增溫的玻璃，白天便可以不用開燈，降低 能耗，「可以用這類節能績效去跟中國政府談，（未來限電時）你是不是能優先供電給我 ？中國政府都是可以談的。」 這是一場以綠色為名的風暴，但，也能是將有準備或願意改變的企業往上托高一層的青雲 ，端看你將其視為危機或契機。 ※ 編輯: slamwater (120.107.157.162 臺灣), 09/30/2021 11:10:39
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