曹丕和諸葛亮比較~

看板Chan_Mou作者 (E-in)時間14年前 (2010/04/02 18:32), 編輯推噓32(32推 0噓 45→)
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大家應該記得，演義裡劉備對孔明說的遺言， 除了說到馬謖言過其實外，還有說到孔明的能力勝過曹丕， 可以取代劉禪當皇帝，其實當年讀到這裡，我比較疑惑的是... 為什麼要拿曹丕跟孔明比？ 演義裡一個是出謀劃策的軍師 另一個是出身富貴的公子哥，當然我是以演義而言啦， 演義裡把曹丕的人格貶低了的感覺... Anyway 會拿這兩個人做比較，除了劉備是要激勵孔明說我看得起你之外， 要不然就是孔明和曹丕有某種關聯性呢？！ 如果對應到火鳳...又不禁令人想起...袁方 (雖然已經是老梗) 在火鳳前期，一奇與七奇除了有爭奪臥龍的輕描淡寫外， 他們還通過書信 (袁方：如果不是七師弟告訴我城下一聚... ) 所以才會讓我有這些想法... 會不會我這些想法都老梗了？話說火鳳鄉民都越來越神... 某大常常因此擔憂呀 XDDDDDDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.164.53.193
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因為當時劉備是在說孔明可以取代劉禪
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既然是取代劉禪，那當然是跟曹丕比呀
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一群鄉民亂槍打鳥,就算其中一個猜中劇情也沒什麼了不起吧
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蠻了不起的呀 因為我猜不中呀 XD
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猜不中就多打幾槍阿
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故意這麼寫某個呆瓜才會把事都纜在身上，然後累死
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皇帝當然跟皇帝比阿...
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老七老實講不聰明只是穩
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我倒有不同的想法，劉備也許知道孔明不做皇帝會累死...
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要做皇帝孔明才能自由發揮，所以苦勸孔明做皇帝這樣U.U
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東立工讀生(指)
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諸葛亮的軍事才能在三國史是no.1的戰點XDDDD
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劉大耳:怪我囉??
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他很聰明,也很穩;不是只有小聰明跟奇謀猜謎算聰明啊
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聰明人總是會顧慮很多，以經濟學言而就是風險趨避者
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雖然不常大勝，但相對地也不容易大敗，勝敗變異程度小
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以長遠眼光而言，治國養民就是要老七這種人才
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而說到長遠... 又可以跟袁方對應了，哈哈
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啊對...我用詞錯誤...諸葛只是誤用馬謖跟不接受魏延
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樓上，光這兩個錯誤就搞死他了...
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說搞死他 追根究底還不是劉大耳夷陵之戰打個大敗 接下來
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才讓老七幫蜀國回血累的半死
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諸葛亮：啊~~~~~~~ 不要再給我打分數！！！
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不接受魏延意見跟街亭是兩回事,基本上不接受子午谷不是
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錯誤,對這個有興趣可以去看陳年戰文
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同意樓上 以蜀國的國力 老七沒理由也沒本錢接受魏延那個
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一翻兩瞪眼的策略
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基本上來說子午谷是個賭博性的策略
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其實魏延和諸葛亮我都欣賞，但是無論正史和演義...
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我都不喜歡狗腿的楊儀..感覺就是一直黏在高官旁邊....
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楊儀跟狗腿差很多，他是沒氣量又不會搞人際關係
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別人都讓魏延只有他不讓，孔明死後又計較官職不大而抱怨
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子午谷根本不可能成功.賭太大了.只會全部死在長安城下
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而且戰爭很重要是打人材和補給，子午谷成功，不一定是好
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除非可以因此宰了司馬懿或讓魏軍組織崩潰，不然搞不好只
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是提早便宜了很想篡位的司馬懿也說不定，風險太大了~
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子午谷是陳年戰文,不要再談比較好...楊儀不是狗腿,他做人
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很失敗要當狗腿還差得遠,他是用行政才能發跡的
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老劉比諸葛亮會用人 馬謖楊儀的例子 孔明有點識人不清
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曹丕報復心很重 親人也不放過 有曹植曹洪為例 甚至張繡
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老曹殺名士 孫權老番癲 說真的 劉備是個不錯的老闆
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大耳那時應該是在試他有沒有想謀位
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回crow0801，劉備是沒時間吧 哈哈
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crow0801，那個時代就是親人才要不放過U.Ua.......
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劉備要是有親人可能跟他爭天下的話，就不知會不會一樣了
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楊儀並不是識人不清,他很清楚楊儀的個性跟做人失敗
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"關於楊儀"
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只是楊儀的行政跟調度才能夠高而選擇加以重用
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劉備是跟部下感情很好啦,可以帶著一起跑路跑過半個中國
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不過更會用人就不一定,有些文章較像為了批評而去拉抬劉備
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劉備是個不錯的老闆+1
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基本上魏延是整個被排斥的不只子午谷
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不過劉備真的在夷陵損傷太大
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魏延從頭到尾就一個想領兵自出被駁回而已,去哪裡生出整
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個被排斥的不只子午谷啊...orz..話說演義是那樣沒錯啦
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那肯定又是我看的資料亂寫= =
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是啊 防親人 防到宗室力量薄弱 最後被司馬家篡位 呵呵
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結果司馬炎為以曹魏為鑑 大封親族 結果宗室太強 變內亂
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內亂需要將領平亂，所以東晉南朝就是 宿將篡位不斷重演
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劉備很聰明!他當大家的面問諸葛，諸葛怎麼可能會答應
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有權有位又有老闆背書,有甚麼好不答應的?
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如果有這個心,就算當場不敢說,事後大權在握時這段話就是
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大義明分,權勢在手又有前老闆背書,何事不可為?
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把簡單的事權謀化是有其趣味,不過請注意一下合理性
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如果劉備有留很強的私人勢力制衡,勉強還可以說是要嚇嚇他
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問題是並沒有,因此這段話要當恐嚇要嘛劉備病到昏頭不清醒
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要嘛劉備留下一支歷史無紀錄的"新殘兵"做恐怖威脅
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不然死前對懷疑有陰謀的人說這種話只是讓對方更便於行事
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光看魏顏的事件就知道孔明是一個小心眼的人
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他掌權當時還有勢力的魏顏第一個不服
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演義把劉備諸葛亮寫得太聖人 所以現代很多厚黑學權謀論都
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喜歡拿他們兩個開刀 寫黑他們 漂白演義中的反派 XD
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跟魏、吳那種老闆殺員工、員工廢掉老闆比起來 蜀國政壇比
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較大的鬥爭是員工之間的派系衝突 已經不錯囉
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樓上解決了我多年對蜀國超反感的疑惑了
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魏延是希望更被重用,不是第一個不服...
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不過以演義來說的話倒是說得通啦,超扯的反骨說
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