Re: [閒聊] 十隻角的獸

看板Catholic作者 (come come )時間11年前 (2014/08/29 01:19), 11年前編輯推噓13(13062)
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※ 引述《unix2007 (Unix)》之銘言: : 推 come: 1.聖經有說,獸很討厭淫婦 你可以看一下那段 08/28 14:09 : 是的 : 所以我也聽過有人說 : 敵基督殺害天主教徒不代表天主教徒殉道 : 而是獸殺害淫婦 : 可是這種解釋放在第一世紀就不合理 : 獸(敵基督 羅馬皇帝)迫害第一世紀的基督徒 : 代表第一世紀的基督徒也是淫婦嗎? 淫婦和獸都迫害基督徒,不代表基督徒就是淫婦 所以你這裡的邏輯說不通 : → come: 2.你能證明這個解經是錯得嗎? 你能保證你的解經是對的嗎? 08/28 14:09 : 不能 : 但我不會像基督教版的板友那樣 : 說李常受跟聚會所對某些經文的解釋是異端 : 因為任何用這種形式對他人做出指控 : 都得先保證自己的聖經解釋必須是無誤的 : → come: 3.聖經中淫婦向來是指對主不忠貞 羅馬帝國不可能是淫婦 08/28 14:10 : 啟17:2 地上的君王與他行淫,住在地上的人喝醉了他淫亂的酒。 : 啟18:3 因為列國都被他邪淫大怒的酒傾倒了。地上的君王與他行淫;地上的客商因他 : 奢華太過就發了財。 : 啟18:9 地上的君王,素來與他行淫、一同奢華的,看見燒他的煙,就必為他哭泣哀號。 : 請看上述三段經文 : 她行淫的對象是地上的君王 17:11節說十角是十個王 另外很明顯的獸指的是該撒 這個應該沒什麼人會反對 17:16說十角與獸必恨那妓女,要凌遲他 18:9說地上的君王與他行淫 又說當她死了就一起哀哭 這不是自相矛盾嗎? 別擔心,神學家已經幫你想清楚了 17章指的是宗教的一面 18章指的是物質的一面,這物質的一面是宗教那面的延伸 : → come: 羅馬帝國會比索多碼敗壞嗎? 08/28 14:10 : 是的 : 因為羅馬帝國迫害並殺害基督徒 你忘了在所多瑪,他們甚至要殺羅德 羅德可不只是個基督徒而已 他那時在神眼中可是個義人 : → come: 你能夠指出有哪個宗教像天主教這樣殺了這麼多基督徒嗎 08/28 14:11 : 如果你題目去掉宗教兩字 : 答案是羅馬帝國 天主教殺了這麼多基督徒你看不見 只看見羅馬帝國殺了很多基督徒 帶著墨鏡是沒辦法讀經的喔! : → come: 最後,淫婦不是李長受最先提出的,從宗教改革開始就有了 08/28 14:11 : → come: 李常受的神學思想其實是保守的,沒有和過去差太多 08/28 14:12 : 馬丁路德也曾被說過 : 他就是那位擊垮巴比倫淫婦(當時的天主教)的大力天使 : 不過當時就有人問了 : 那為什麼水手跟海運業者要哀哭 水手跟海運業者那段講到的是巴比倫 不是羅馬天主教 : 這問題在神學史上從沒有人回答 : 對了 : 這個版有一個特別的板規 : 就是我發文後六小時內你不能回文只能在下面回應 : 上次有一個人跟我討論到一半就被刪文了 : 還有如果你有回應我 : 根據板規我一天也只能回你一篇 : 所以如果您對這問題有興趣 : 我們可以花很多時間來討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.159.36 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Catholic/M.1409246350.A.1DB.html ※ 編輯: come (112.104.159.36), 08/29/2014 01:21:13

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問題一 原文並沒有分17章跟18章
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所以17章是宗教 18章是物質 這種分法有一個疑點
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就是17跟18章都講同一件事 都講跟君王行淫
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不知道為什麼可以這樣區分
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問題二 根據啟示錄17章5節
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這位淫婦就是巴比倫 所以是同一件事物
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問題三 您也提到獸指的是該撒 該撒也曾迫害天主教
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所以當時天主教被迫害 指的是獸殺害淫婦 是這意思嗎?
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最後我提出我自己的解經 如果您可以不戴墨鏡的思考
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您可以發現其中有可能的地方 也或許您覺得這不合理
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獸就是該撒 淫婦就是羅馬城
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羅馬城並不忠於該撒 反而跟它貿易往來的諸王越走越近
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最後皇帝該撒火燒羅馬城 各地諸王跟海運業者紛紛流淚
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這就是羅馬城殺害基督徒的報應
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我相信如果我是第一跟第二世紀的基督徒 我會這樣解讀
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附帶一提 聖像 聖母 煉獄 因信稱義 或其他我都沒有把握
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但我一向有模擬自己是聖經人物來思考的習慣
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我自己第一次(真的是第一次)看到這經文時
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我想到的解釋就是我上面說的這段解釋
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所以你問我能否證明天主教不是巴比倫的淫婦
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我第一次就跟你說我無法證明
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但我自己第一次看的時候 就自己想出上面的這段解釋
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我相信約翰希望看的人也是這樣 一看就知道他在說什麼
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你還沒有回答我 你的解經為什麼會自我矛盾
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沒有任何矛盾喔 真的
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十角就是十位該撒 前後十位皇帝
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地上的諸王 並不是該撒
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證據就是 該撒不會跟自己的城行淫
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如你所說的 所謂的淫婦 就是不忠
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既然是不忠 那一定是跟外人
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而且聖經說的很清楚 催毀她的是十角獸
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哭泣跟行淫的是地上的君王 是兩組人
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補充一點 其實十角獸不是十位皇帝而是九位
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因為聖經說第七位跟第八位是同一個人
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如果你把十角和地上的君王看成兩人
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兩組人

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又說羅馬帝國在一世紀殺了很多基督徒
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那時羅馬帝國還強盛時,為何要和其他的君王行淫?
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還是有非常大的矛盾
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你高中應該不是社會組的吧
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皇帝 分封王與各地諸侯
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再加上元老院
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整部羅馬史就是一部背叛史
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另外 聖經明明白白的寫下了
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獸燒毀了淫婦 解釋為該撒燒毀羅馬城
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應該沒有強加解釋的問題
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因為獸是該撒這點一直是我們的最大公約數
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最有趣的是 聖經還寫下了大家目睹了
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淫婦被燒毀時不段冒煙 火燒羅馬城不就是
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約翰當時的讀者 不可能會想不到
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這在他們時代最重要的一件事
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你說得淫婦到底是羅馬帝國還是羅馬城 先確定一下 才能討論
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另外羅馬帝國是君主專制
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聖經又說淫婦騎在獸上 依照你的邏輯是說不通的
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對我而言 羅馬帝國跟羅馬城很難區分
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而且我們不用討論了
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李常受也認為 就歷史面來看
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約翰指的巴比倫就是羅馬城
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一個有人位一個沒有人位 有人位的才能去行淫
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再來就是預言面的問題了
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羅馬帝國是君主專制? 你當元老院是...
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淫婦騎在獸上,凱薩是怎樣撐起了羅馬你知嗎?
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我只知道羅馬皇帝敵不過羅馬天主教 就把權力交出來
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形成了羅馬教皇
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至於元老院 笑笑就好
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君士坦丁獻地是偽造的,西羅馬的共主也不是教宗
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西羅馬滅亡後諸強鼎立,爾後矮子丕平獻地教宗才有實際治理
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地區,皇帝把治理權給教宗?
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這段時間拜占庭的皇位上還是有人的
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中世紀時 教廷狼狽不堪的狀況不只一次 還逃到亞威農
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08/29 19:17, , 71F
神羅皇帝上門懺悔 教宗還以為是來興師問罪不敢開門
08/29 19:17, 71F

08/29 19:18, , 72F
原來淫婦那麼無能啊!
08/29 19:18, 72F

08/29 19:21, , 73F
抱歉 不小心推到 去檢舉我吧!
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08/29 19:24, , 74F
被水桶我不會埋怨捨麼
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※ 編輯: come (112.104.159.36), 08/29/2014 20:56:42

08/31 18:06, , 75F
怎麼又是你...
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文章代碼(AID): #1J_sIE7R (Catholic)
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