[轉錄]Re: [新聞] 美國大學生 畢業一身債

看板CareerPlan作者 (北鼻)時間18年前 (2006/06/16 00:54), 編輯推噓21(2106)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: jaugua (xup6m6) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 美國大學生 畢業一身債 時間: Thu Jun 15 23:56:41 2006 ※ 引述《whatdef (事物的核心)》之銘言: : 本報編譯組綜合報導 : 今日美國報報導,今年美國的大學畢業班學生,平均負債超過1萬9000美元(台幣62萬元 : )。但是,由於學費連年高漲和獎助學金縮水,一些大學生現在一踏出校門,就已背負了 : 超過10萬美元(台幣320萬元)的學生貸款債務。 : 2000年有8%畢業生積欠4萬美元以上的學生貸款。非營利性的私立大學,約有11%畢業生 : 積欠至少4萬美元貸款,公立大學這種比率為5.5%。有些學生一畢業,就面對超過13萬美 : 元債務。 : 背負重債的學生增加,讓人擔心許多畢業生即使有心,也無法投入向來待遇較普通的事業 : 領域。從事教職的四年制公立大學畢業生,幾有四分之一無法靠老師的起薪償付債務,私 : 立大學畢業生這種比率更高達38%。 : 社工的情況更差。加入這一行的37%公立大學畢業生和55%私立大學畢業生,無法靠社工 : 待遇償債。 : 大多數學生貸款都讓學生在畢業後才開始償還,很容易讓人忽略債務增加之勢,因此許多 : 學生和家長根本不瞭解他們的決定的後果,接到帳單才大吃一驚。非營利性的「學生債務 : 計畫」主管Robert Shireman說:「選擇學校和決定如何支付學費,是複雜而又困難的程 : 序。」 : 除了學費高漲,學生債務增加也涉及下列因素:聯邦補助減少,為清寒學生提供的裴爾贈 : 款,2003年以來每年最高貸款額一直維持4050美元;由聯邦擔保、擁有優惠利率和償還條 : 件的Stafford貸款額度有限,迫使許多學生必須另外申請成本較高的民間貸款;唸研究所 : 的壓力加強。 : 學生債務增加的一個後果,就是當事人必須花更長的時間還債。Stafford貸款通常償還期 : 為10年,貸款額大的人最多可以把償還期延長到30年,也就是現在欠下大筆債務的學生, : 很可能等他們的孩子開始上大學時還在還債。 : 儘管如此,許多人仍不惜借錢唸高等學位,因為研究結果顯示對大學的投資很划得來。人 : 口普查局估計,大學畢業生一輩子可以比只有高中文憑的人多賺大約100萬美元。問題在 : 於這100萬美元並非一畢業就拿到手,要享受成果必須先花很多年時間辛辛苦苦的償還債 : 務。 : 【2006/06/15 聯合報】 : http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT4/3358355.shtml 儘管我知道在恨版po文會很快淹沒,但看到你的文章,著實想說說自己的一些想法 我在台灣念大學,也在台灣唸完研究所,現在在美國念研究所 一些心中的感慨實在不吐不快 台灣的學生都把高等教育當成廉價的資源,所以任意地浪費它。 許多網友都高聲批判美國的學費昂貴,並進而有人說在美國唸書就是花錢買學歷。 當然,這之間的因果關係本來就是謬誤的。但只看前一句話,其實也是錯誤的。 高等教育絕對是昂貴的資源,台灣的學生都很幸福,因為政府每年花大量預算 去補貼,所以每個人的學費都比實際享受的低廉。不管公私立學校,若教育部 停止用國家機器補助預算,大學生的學費至少還要漲兩三倍以上。 這也是為何美國的學費昂貴的原因,不是因為學校貪財,而是教育事業就是巨大 的投資,然而,美國學生的觀念普遍比台灣學生正確:那就是使用者付費。 以任何一所長春藤盟校來說,一年的校務預算支出至少都是10億美金以上。 我念的學校去年的校務預算是19億美金,(我知道哈佛更多) 換算成台幣,學校一年要花在學生和教授身上的錢就是 600億新台幣。 或許,許多人不知道這是多少,我舉台灣的大學教育經費來比較, 教育部每年花在國內所有公私立大學的補助預算是650億左右。 看到這裡,有些人一定會說:教育部給的補助太少了。所以責任是教育部的。 請先別急著作結論,讓我進一步說下去。 以台大來說,台大一年的預算大約是100億台幣,其中約有45億是教育部補助。 16億來自學費,剩下39億來自社會捐款,研究成果的收入等等。 也就是台大的資源若是100元,學生支付的只有16元。 16%的成本算多還是少? 以美國來說,除了少數在該州繳稅的居民子女在該州州立大學唸書,學費會比 較便宜以外,各私立大學以及公立大學的學生學費佔年度預算的比例通常都超 過30%以上。 在美國唸書是昂貴的,因為 (1)政府補助的比例是遠比台灣少的。想唸書,就 必須努力賺學費。 (2)大學的教育預算是比台灣高很多的,即便考慮物價以後, 美國的大學花在教育的經費上還是比台灣多的。 在教育支出高而且學生負擔比例也高的情況下,美國唸書是絕對昂貴的。 付的起學費的人才能受教育,付不起學費的人不能受教育。這樣的現象就會出 現,教育商品化是不是對的方向?恐怕沒有結論。走到美國這種極端,未必是 好事。但像台灣這種天平上的另一個極端,也不是正確的,因為台灣的教育資 源來的容易,揮霍的也人不在少數。 揮霍者包括教授,也包括學生。 因為缺乏監督機制以及評鑑讓爛的教授下台,所以教授領薪水卻不認真教學或 研究,浪費教育資源。也因為教授把關不夠嚴格,所以學生可以混水摸魚。此 外,學生繳學費不痛不癢,所以有人任意蹺課,以混畢業為目標。 在美國,或許有極少數有錢人的子弟可以把錢到處灑,只求混到文憑就好。但 是絕大多數人都不是有錢人,學費貴怎麼辦?去賺啊,先工作賺學費的美國學 生不是少數,白天上班,晚上上課的人也不少。賺不夠怎麼辦?那就拼命念啊 ,絕對不能重修,盡量提早畢業再回職場賺錢。如果是念博士班的,那就爭取 當助教或研究助理來賺學費。如果是念碩士班,不能當助教或研究助理的,那 就去圖書館或學校餐廳打工。 因為錢來的不容易,才要更珍惜。學校的資源更要充分利用。 很多人都是抱著"既然繳了錢,就要努力利用資源"的態度去上課,在美國,教 授基本上絕不點名的,可是小考多,作業多,上課內容多,蹺課不僅是浪費自 己的學費,更是讓自己陷入重修的危機裡。我目前上一門課,教授教得絕不是 深入淺出那型,相反地,他教的很抽象,自己念書說不定還比較能夠理解。如 果換成在台灣,蹺課比例沒有三成以上才怪,如果老師不點名,恐怕一半的學 生都會落跑。可是,這種不點名的課,在美國,蹺課比例還不到一成。 有兩種常見的錯誤迷思是: 1.台灣學生很用功,只是輸在英文上。專業能力根本不輸外國人: 台灣學生真的用功嗎?美國學生真的混嗎? 我不想討論台灣的後段班學校和美國的野雞大學,哪一個比較混。 我想討論的是台灣頂尖的學生跟美國頂尖的學生相比,真的用功嗎? 遺憾的是,我覺得剛好相反。 台灣的學生只有在要考試前才認真,只有在升研究所之類的考試才認真。 即便是優秀學生,真正拼命唸書的還是少數。 2.台灣學生素質不好,美國頂尖學校的學生素質比較好: 其實,扣掉了少數極端植(天才型學生),美國學生的素質恐怕還比不上 台清交那麼整齊。美國是沒有聯考的,好學校太多,哪有這麼多天才? 絕大多數學生還是正常的普通人。 可是,美國的名校學生真的用功,尤其美國的碩博士班是不分家的,碩 博士一起上課非常正常,碩一學生跟博四學生一起修課也不奇怪,許多 課程給分是比例制的,不管你考幾分,期末成績就是按你的相對排名來 決定。只要別人比你更用功,成績更高,你的排名就會被擠下去,課業 成績也就不會高。 除了台灣學生不夠用功以外,還有一點是台灣學生的通病。 這個通病是---總是期待別人替自己作選擇。 癥狀包括: 不知道自己要念什麼。凡事喜歡別人給答案,給範本,給好既定的路。 不論是研究所考試版,研究所版,留學版等等,總是有學生只期待答案, 不願意思考。碰到問題,想到的是直接發問,卻不肯自己試著找答案。 可能答案就在精華區裡,卻懶得找。以作報告來說,台灣學生喜歡問格 式,問字數,問要求,等老師給好"規格"以後,才在這個"規格"裡變出 標準答案。在美國,除了少數制式要求(例如字體是12或13以外),沒有 人會去問怎麼作,報告要寫幾個字才夠,作業要用什麼軟體才行,找不 到軟體要怎麼辦。碰到問題,設法去找資源,資源就在學校裡,找到資 源以後,自己想辦法去寫出自己的東西。可以長篇大論,可以簡單帶過, 只要你對自己負責就好。 有時,我常會覺得台灣的大學生是在念高中,原因就是很多人想要的只 是標準答案,想要的只是高分。卻不知道自己要念什麼,為什麼而念, 念這些對什麼事情有幫助,能夠應用在哪裡。 於是,有人等到大四才發現自己很茫然,因為不知道往哪找工作。也不 知道自己念的東西能夠用在哪,尋找下一個方向的作法卻只是上網發問, 換句話說,高中時,期待老師把一切東西打理好,自己只要上課就好。 大學畢業時,還是期待網友或父母替自己安排未來,自己跟著照作。 我記得我來美國上課,最印象深刻的兩句話是: 一次是交課堂作業,老師問同學:你們花多久寫作業?八小時的舉手? 超過十五小時的舉手?認為作業太多的舉手? 問到最後一個問題,三分之二以上的同學舉手,作業負荷確實很重。 老師看到以後,笑著說: Great. It's what I want. No pressure, no growth. 另一次是老師上課速度太快,開學兩個禮拜就上了一兩百頁,有同學向 老師反映內容太多,來不及看,不太能跟著老師的上課內容了。 這門課的老師說:So you need to use the weekend to work on it. 美國的上課內容有多少? 我舉例來說,我在台灣修過高等統計學,這是一年的課,上下學期。 因為我離開大學時代很久了,教授建議我再修一次複習,以免生疏了會 影響後續的課程,他讓我自己決定。我決定再修一次,原因除了複習以 外,我的英文確實無法跟上教授的速度,所以我需要一門我已經有底子 的課來減輕負擔。 這門課教的速度有多快?期中考的範圍已經是我在台灣修課時的期末考 範圍。這麼快,學生能跟的上嗎?抱歉,唸書是自己的事,跟不上,就 自己退選,等到跟的上再來修這門課。聽不懂,office hour和TA session 就是去發問的,教授和助教等學生來問。重點是:他們不會花時間講給 學生聽,他們等學生唸過書,真的不懂的地方才會給你解決的方向。 以前有人說美國修課的負荷量是台灣的兩倍到三倍重,我不相信。因為 我那時還在台灣念碩士班,我認為那是沒唸過台灣碩士班的留學生自欺 欺人的說法。 現在,我相信,而且我完全相信--如果你不想蒙混過關,想拿個可以見人 的成績的話,修課的負擔是真的很重。我在台灣很少寫作業到凌晨,在 美國,我經常寫作業寫到凌晨三四點,一大早再爬起床去開小組討論,下 午和晚上再去上課。我現在的學校的主要圖書館是 24小時開放,包括閱 覽區,書庫,電腦中心都是不休息的,因為像我一樣寫作業到凌晨,或者 半夜需要跑軟體或找參考書籍的人不是少數。 我以前在X大時,圖書館十點關門,接著剩下24小時自習室還有開放。 大概在九點時,圖書館的人就已經差不多散了,只剩下準備國考或者考研 究所的人,只有期中期末考才有較多人待到九點以後。在這裡,九點是 圖書館正熱鬧的時候,閱覽室和討論區是找不到空位的,餐飲部還一堆人 進進出出買咖啡和點心,電腦中心要找到座位還得碰運氣。 這一切,沒有見過不會相信。 台灣學生一點都不笨,說不定台清交的平均素質還贏過美國名校。 可是,比起用功,以及追求目標的執著,台灣學生的認真程度是不夠的。 當然,任何事都有例外,台灣有學生特別用功,美國有學生超混無比, 我不想討論極端值,我只是討論平均值。 今天是週末,難得有空po這麼落落長的文章,我不是編派台灣人的不是, 我只是有感而發,台灣確實很小,但小國也可以很偉大。只要國民夠強。 大學生的表現就是國家二十年後的未來。 希望二十年後,我們能讓台灣繼續在世界舞台上發光發熱。 PS. 雖然沒啥恨意,還很老梗,不過,這篇文章是我發自內心的感想。 這是從恨版轉來的 很久以前 給大家參考看看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.120.224.153

06/16 00:02,
不知道該怎嚜回答 不過就是一個中肯
06/16 00:02

06/16 00:05,
高等教育商品化的觀念是絕對「正確」的嗎ꄠ
06/16 00:05

06/16 00:06,
玥弗虼|的古典意義已經被資本主義扭曲ꐠ
06/16 00:06

06/16 00:07,
好文
06/16 00:07

06/16 00:08,
重點不在高等教育商品化
06/16 00:08

06/16 00:08,
重點在提醒台灣人愛惜教育資源
06/16 00:08

06/16 00:14,
對,還要愛惜自己的時間
06/16 00:14

06/16 00:20,
還以為原po這麼強,結果看到最後一句XDDDD
06/16 00:20

06/16 00:19,
教育為國家進步之本,教育補助是必需,
06/16 00:19

06/16 00:20,
台灣這方面做的很好,本應珍惜。
06/16 00:20

06/16 00:22,
中肯
06/16 00:22

06/16 00:26,
文中指責別人的刻板印象,但自己的也不少
06/16 00:26

06/16 00:30,
台灣學生真的不夠用功。個人經驗比較。
06/16 00:30

06/16 00:33,
最後幾句很推 鼓勵台灣人^^
06/16 00:33

06/16 00:36,
台灣學生要加油 但是教育商品化不敢苟同
06/16 00:36

06/16 00:36,
板主請m,板主請收精華區(大喊)
06/16 00:36
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.82.124

06/16 01:04, , 1F
這篇文章 我從一個正在美國念博士班的人的口中 也聽過
06/16 01:04, 1F

06/16 01:04, , 2F
真的是這樣.......大家加油
06/16 01:04, 2F

06/16 01:05, , 3F
而且圖書館的書 很多都是用搶的 慢了 作業就生不出來
06/16 01:05, 3F

06/16 01:13, , 4F
環境也真的很重要 大家加油
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06/16 01:13, , 5F
之前學校老師也都這麼說!美國人雖然普遍笨,但擁有全世界最
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06/16 01:15, , 6F
完善的高等教育絕對是美國獨強數十年的關鍵因素!
06/16 01:15, 6F

06/16 01:37, , 7F
中肯
06/16 01:37, 7F

06/16 01:51, , 8F
確實是非常重..留德教授說道期末考12小時.圖書館小時
06/16 01:51, 8F

06/16 02:35, , 9F
好文
06/16 02:35, 9F

06/16 04:42, , 10F
推!好文!希望我也能接受美國大學的洗禮!
06/16 04:42, 10F

06/16 07:14, , 11F
推,好文
06/16 07:14, 11F

06/16 07:32, , 12F
我推 並且感同身受
06/16 07:32, 12F

06/16 09:09, , 13F
中肯
06/16 09:09, 13F

06/16 09:54, , 14F
大學生鄉民的表現就是國家二十年後的未來..恩!
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06/16 11:06, , 15F
cool大的文
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06/16 13:20, , 16F
這是cool大的文.... 這個id是....?
06/16 13:20, 16F

06/16 14:35, , 17F
真慚愧...我要好好唸書了!
06/16 14:35, 17F

06/16 16:50, , 18F
上了一課
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06/16 18:17, , 19F
大推,真的是這樣,台灣真正用功的人很少
06/16 18:17, 19F

06/16 22:21, , 20F
好文!激勵了我^^
06/16 22:21, 20F

06/17 00:52, , 21F
借轉
06/17 00:52, 21F

06/17 01:43, , 22F
我要哭了~雖然很努力念,可是實在很不懂得運用理論
06/17 01:43, 22F

06/17 01:45, , 23F
看樣子我真是笨哪!!(淚奔~)
06/17 01:45, 23F

06/17 23:02, , 24F
不是有人在政大作弊被抓到一樣做到省長阿...別想太多了
06/17 23:02, 24F

06/18 19:48, , 25F
那我很適合在美國唸書囉...? 從不翹課 因為我總是想
06/18 19:48, 25F

06/18 19:48, , 26F
錢都花了 就去聽聽吧XDD 還有我的報告也是很多......
06/18 19:48, 26F

08/04 15:45, , 27F
推 謝謝分享
08/04 15:45, 27F
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