[檢舉] bb255052 4-7 / 4-12

看板C_ChatBM作者 (靜夜聖林彼岸花)時間3年前 (2020/08/10 11:05), 3年前編輯推噓4(4推 0噓 2→)
留言6則, 4人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
一、檢舉看板 C_Chat 二、違規文章代碼 請貼上違規文章之代碼，以便板主查找違規文章 推文違規請貼上推文所在之文章代碼 #1VC9q_cu (C_Chat) 三、被檢舉人ID 請標註被檢舉人ID，否則恕不受理 bb255052 四、違規內容節錄 請節錄違規內容並貼於此處 作者 bb255052 (阿夜) 看板 C_Chat 標題 [討論] 付費遊戲的玩家是否有承擔風險的責任？ 時間 Mon Aug 10 09:05:01 2020 ─────────────────────────────────────── 昨天在ＭＨ板針對少數玩家的權益提出討論，也決定在此詢問大家的看法。 如題；付費遊戲的玩家是否有承擔風險的責任義務？ 任何多人線上遊戲的玩家，或多或少都遇過讓自己玩的不開心的玩家或者是隊友。 請問這是否是選擇付費的那一刻起，玩家就必須完全自行承擔的風險？ 也就是說，承擔有可能遇到自己『主觀』上認定的『雷包』，是否是該玩家自身的責任 與義務？ 還是說，這些『個人主觀』上認定的『雷包』；要對其他玩家『負責』？進而限縮自身 在遊戲官方『規範允許』下所賦予的『遊戲權力』？ 我個人認為基金買賣有賺有賠，付費線上遊戲也是如此。付費不只是購買了遊戲的權力 ，也必須同時負起責任承擔可能會遇到各種『特異』玩家的風險。 而不是要這些『特異』玩家，去配合你自己，甚至為你負責。 因為同樣都是付費，權力與義務都是同等的；不應該因為多數玩家或少數玩家的差異而 產生任何不平等；要求少數玩家為了配合多數玩家犧牲自己的遊戲權益，甚至要求少數 玩家把線上遊戲當成單機遊戲來玩，在我來看等同是對於少數玩家的不尊重，以及霸凌 的行為。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.15.53 (臺灣)
噓
08/10 09:06,
一個MH版鬧不夠，還要鬧到西洽
08/10 09:06
僅回二樓，我已強調多次，這是理性討論，如 果只是要惡意謾罵，我會按照板規向板主提出 檢舉，請注意自身言詞，避免誤觸板規進桶。
→
08/10 09:08,
認真看了一下是個好議題 只不過...難說 不好說 不由分說
08/10 09:08
噓
08/10 09:13,
好了啦
08/10 09:13
再說一次，這裡不是ＭＨ板，如果誤觸板規者 ；本人將依照板規所賦予的權益提出檢舉。 如因此進桶，本人概不負責。
→
08/10 09:13,
在我看來，你完全沒有妥協與退讓的打算，你自己都不遵
08/10 09:13
→
08/10 09:14,
重你隊友了，憑甚麼要隊友先尊重你
08/10 09:14
噓
08/10 09:17,
再者，你講的權力平等，根本沒有討論的必要，因為...
08/10 09:17
→
08/10 09:18,
你的權力根本沒有受損!其他玩家能把你裝備鎖起來嗎?
08/10 09:18
→
08/10 09:18,
你還是能隨心所欲出裝、組隊，宣傳自己的理念，但其他
08/10 09:18
→
08/10 09:19,
玩家也有批評、踢你、罵你裝爛的自由
08/10 09:19
很好，您提到了一個非常重要的重點；您可以 批評、謾罵、抱怨、剔除、拉黑單；這些一部 分屬於您個人的『言論自由』；一部份則屬於 『官方規範』內所賦予您的權益。 請問這樣說是否有錯？既然您可以行使您的權 益，為何我就不行呢？難道這不是一種霸凌嗎？
噓
08/10 09:19,
好了啦 你在MH版的發言已經讓大家知道你是甚麼人了 不
08/10 09:19
→
08/10 09:20,
要連西洽都亂 這樣很難看 有時間發文討拍不如回去精進
08/10 09:20
→
08/10 09:21,
自己遊戲的技術 或是做些其他事充實自己
08/10 09:21
噓
08/10 09:24,
即使其他玩家再怎麼批評你、說你不能這樣配，你依然可
08/10 09:24
→
08/10 09:24,
以隨心所欲出裝，沒被限制，這不就是你的權力嗎?
08/10 09:24
→
08/10 09:25,
但其他玩家批評你的裝備超爛超廢，也是屬於言論自由啊
08/10 09:25
這確實屬於您的言論自由，從一開始我就沒有 否定此點，繼續ＬＯＯＰ毫無意義，只會讓討 論無法進行下去。
噓
08/10 09:26,
這裡的人都還算在講好聽話 難聽一點現實一點就是直接
08/10 09:26
→
08/10 09:26,
7414或是遊戲遇到你直接踢
08/10 09:26
→
08/10 09:34,
害隊伍狩獵失敗的就是雷包
08/10 09:34
請問我可否將這句話，解釋為只要狩獵結果是 成功的即可？
噓
08/10 09:37,
線上遊戲偶遇雷包無可避免，可說是必然，但雷包被罵也
08/10 09:37
→
08/10 09:38,
是常態，雷包要不要繼續雷是他的自由
08/10 09:38
所以您也可以理解，您『主觀』上所認定的『 雷包』；就算參與多人任務也是他的遊戲權益 內所賦予的自由。 正如同您可以將其剔除任務、封鎖、拉黑，也 是您的遊戲權益內所賦予的自由。 對吧？ ※批評、抱怨屬於個人言論自由範疇，已回覆 過就不再ＬＯＯＰ※
噓
08/10 09:44,
所以誰要你負責，他們只是批評而已，也不是害你在遊戲裡
08/10 09:44
→
08/10 09:44,
不能生存下去，你出裝你爽很好啊，也沒有機制強迫你換裝
08/10 09:44
→
08/10 09:44,
，人家也有言論自由，講難聽一點你只是單純玻璃心而已
08/10 09:44
本篇文章不只是針對ＭＨＷ，而是針對所有付 費線上遊戲的玩家，是否具備平等的遊戲權益 與責任義務。 言論自由不在討論範圍內，也與ＡＣＧ無關， 請見諒我不再陪同ＬＯＯＰ。
噓
08/10 09:47,
看起來沒有要討論
08/10 09:47
噓
08/10 09:47,
照你這樣講是不是隊友都可以龜在營地用手機追劇?你除非
08/10 09:47
→
08/10 09:47,
踢他不然沒資格決定別人怎麼玩遊戲？
08/10 09:47
是的；遊戲規範內所賦予您的權益，就是您可 以剔除該玩家，將對方封鎖；至於您不這麼做 的結果是您要自行承擔的責任與風險。 只不過，無論如何您都沒有資格決定對方玩遊 戲的方式，而對方也無需理會您就是了。
噓
08/10 09:55,
你自己爽玩就玩啊，發這篇文是要幹嘛，哭哭歐
08/10 09:55
這裡不是ＭＨ板，本篇是針對所有付費線上遊 戲的玩家是否具備箱同的責任、義務與權益進 行討論，如果只是看到ＩＤ就腦充血，已非理 性討論之範疇。 套一句各位的話，喜歡謾罵可以回ＭＨ板慢慢 取暖；這邊我是想與西洽板的板友好好的討論 這個議題，不想參與討論可以自行離席。
噓
08/10 10:03,
那你說 噴你雷包叫你不玩有限制你甚麼權利好嗎 是有封你障
08/10 10:03
→
08/10 10:03,
號嗎? 你根本就不想討論阿
08/10 10:03
我看得出來有幾位板友是有意要理性討論的； 但各位已經讓討論失焦了。 各位的行為不也是影響他人想要好好參與討論 的行為嗎？
還有 469 則推文
還有 30 段內文
噓
08/09 23:01,
到底哪裡侵犯你的權益?
08/09 23:01
我說了，有興趣自己去念民法。我沒有 義務在魔物獵人的版面教你基本國中公 民概念。
噓
08/09 23:03,
我也不懂哪邊侵犯
08/09 23:03
→
08/09 23:04,
自己一跟手指頭指著別人，其餘四
08/09 23:04
→
08/09 23:04,
根卻指著自己。
08/09 23:04
→
08/09 23:04,
自介哦 笑死
08/09 23:04
→
08/09 23:05,
我也沒義務在魔物版教人民法
08/09 23:05
→
08/09 23:05,
不過像你這種人請不要組隊妨礙別人 ，請尊重其他人
08/09 23:05
當你都知道你沒有資格的時候，就不該 去做這件事情。 然而你們自詡多數玩家，明知沒有資格 ，卻還是一直要求少數玩家為了你們的 遊戲體驗犧牲自己的遊戲體驗。 雖然還沒有觸法，但也挺沒有道德的； 尤其你們要求別人犧牲的，還是別人用 錢買來的權力時就更可笑了。
→
08/09 23:07,
我說話要經過你同意啊 ？ 那你是不是在侵犯我權益要
08/09 23:07
→
08/09 23:07,
我不准說話 笑死
08/09 23:07
你剛不是說『請不要組隊妨礙別人』嗎 ？ 請問我為何要理會你？我買來的遊戲權 力，要為你而犧牲嗎？
→
08/09 23:08,
你先回我你有沒有資格要我不准說那句話嘛 有沒有啊有
08/09 23:08
→
08/09 23:08,
沒有啊
08/09 23:08
→
08/09 23:08,
先承認你侵犯我說話的權益再來討論如何
08/09 23:08
我沒有說你不准說啊，我只是說你們沒 資格提這種要求而已啊。 你要提是你的自由，但是我沒有任何義 務理會你提出的要求。
噓
08/09 23:09,
換個立場，我們都花了錢，所以你侵犯我們的正常遊玩體驗
08/09 23:09
→
08/09 23:09,
就是可以被允許的？
08/09 23:09
我侵犯你的遊戲體驗？那你去跟官方檢 舉我啊，說我不正當的侵害了你的遊戲 體驗，你可以試試看，看官方會不會理 會你。 我都說了，遇到各種玩家也包含在必須 承擔的風險範圍內，有權力，相對也有 義務。 兩者是相對的。
噓
08/09 23:17,
你可以保命 但至少可以出個挑戰5之類的只要花大概一個護石
08/09 23:17
抱歉，我終於知道問題出在哪裏了。 是我錯了；我的確應該稍微更正，但我 不知道怎麼取名就是了。 我的堅持，就是在不使用會心的狀況之 下，將武器帳面數值提到最高的打法。 所以甚麼無傷都不在我考量範圍內。
→
08/09 23:18,
就有很好的cp值 你就cp值爛才會被噓這麼慘
08/09 23:18
（已遭到刪除處分） 作者 bb255052 (阿夜) 看板 MH 標題 Re: [閒聊] 無會心滑步流—特殊流派心得 時間 Sun Aug 9 19:16:53 2020 ─────────────────────────────────────── ※本篇非引戰，非謾罵，純討論※ 任何遊戲，都有多數玩家跟少數玩家；我不喜歡 用主流這個字眼，感覺似乎主流等於正確，然後 非主流等於不正確；但遊戲的世界，正確與否只 有官方能斷定，玩家只是買了船票上了船；你知 道目的地在哪，但在船上你就是得乖乖聽船長的。 魔物獵人自然也不例外；過去的魔物獵人是偏向 單機、還是多人線上，說實在話我不清楚，畢竟 我沒玩過的遊戲，我不多做評論；避免無端引發 爭議。 大家是否願意理性的思考與討論；少數玩家的想 法是否應該被忽略、被掩蓋、甚至被無視。 稍早看到巴哈別人類似的文章被隱板，以及這邊 的討論狀況；老實說我有些無奈；可能有些玩家 就跟我一樣，特立獨行，玩遊戲圖的只是開心。 然而，你的開心不等同我的開心。 少數玩家是否有義務去配合多數玩家的開心？這 才是我想要討論的點。 這一代的魔物獵人：世界，根據官方說法，冰原 就賣出超過四百萬套；本傳更是擁有一千五百萬 的佳績；真的有任何玩家敢說自己代表官方，或 所謂的多數玩家發言嗎？我們最多就只是代表自 己發言而已。 而在我的觀點來看，這一代比較偏上多人線上遊 戲，而多人線上遊戲任何玩家，都有可能會遇到 各式各樣，奇奇怪怪的玩家；你如果不喜歡這次 遇到的玩家，你可以封鎖他、拉黑單，下次不要 再跟他玩。 但是有可能遇到這樣的玩家，這一點，是玩家從 選擇付費的選項後，就必須自行承擔的責任義務。 不喜歡的玩家，相信大家都看過不少的抱怨文了 。但我們身為玩家，最多能做的其實也就只是如 此而已；在各大論壇抱怨自己的遭遇，這些對於 遊戲官方都只是所謂的玩家回饋，而官方有選擇 理會與否的權限。 直白的說，官方也可以完全不要理會玩家回饋， 大不了下次的作品賣少一點而已。 如果今天官方出來說，效率至上才是正確玩法， 那我想少數玩家大不了就是摸摸鼻子吞了；畢竟 遊戲官方本來就有針對遊戲內容進行調整與控管 的權限；絕非玩家付錢就得聽玩家的，付錢買遊 戲沒有那麼偉大。 臺灣那一套顧客至上的病態思想，基本上只在臺 灣以極少數亞洲地區行得通。 我認為多數玩家可以不喜歡少數作風特立獨行的 玩家；但同樣身為付費玩家，也只能選擇尊重並 且接納就是會又這些玩家存在的現實。 因為少數玩家也是付費玩家，他們用自己開心的 方式去享受這款多人線上遊戲，是他們本來就擁 有的權力；沒有義務，也沒有責任去配合多數玩 家，更沒有必要為了擔憂多數玩家的看法，或被 迫把一款多人線上遊戲當成單機遊戲玩。 因為少數玩家是付錢給官方，不是付錢給多數玩 家。他們完全享有跟多數玩家同等的權利！ 我不代表少數玩家，我只是覺得有人必須要站出來說點話。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.30.123 (臺灣)
噓
08/09 19:42,
哇 還來?好啦幫你一把
08/09 19:42
跟魔物獵人無關？少數流派因為不走輸出流 被幹爆幾次了？ → bb255052: 有人問說官方為甚麼要設時間限制、怎 08/09 22:20 → bb255052: 樣怎樣的過關標準。 08/09 22:20 → bb255052: 因為這就是官方給你的遊戲挑戰啊！很 08/09 22:20 → bb255052: 難懂？就像ＲＥ２他設置無限武的取得 08/09 22:20 → bb255052: 條件在那，你有本事就拿得到，就這麼 08/09 22:20 → bb255052: 簡單。 08/09 22:20 → bb255052: 傷害檢測？要怎麼提高傷害是你自己得 08/09 22:20 → bb255052: 想辦法，不是官方要幫你想辦法，只能 08/09 22:20 → bb255052: 得出ＴＡ或輸出效率裝的結論也是你的 08/09 22:20 → bb255052: 自由；不代表就是正解。 08/09 22:20 → bb255052: 重點就是挑戰門檻就設在那，怎樣達成 08/09 22:20 → bb255052: 純屬玩家個人自由。 08/09 22:20 → bb255052: 你說官方沒有明擺著說？ 08/09 22:20 → bb255052: 沒有明擺著說，等於沒說，這樣懂嗎？ 08/09 22:20 → bb255052: 再來，上班出社會是別人付錢給我，跟 08/09 22:20 → bb255052: 我付錢購買遊戲享受我個人的遊戲權力 08/09 22:20 → bb255052: 是不同概念。 08/09 22:20 → bb255052: 至少我完全尊重少數人，就算不一定認 08/09 22:20 → bb255052: 同但我完全接納少數群眾的意見與想法 08/09 22:20 → bb255052: ；不是叫少數群眾別出聲音。 08/09 22:20 → bb255052: 每個人都有話語權，都是平等，不認同 08/09 22:20 → bb255052: ？不好意思，今天同性戀也有結婚的權 08/09 22:20 → bb255052: 利，懂了嗎？是不是少數，是！但你能 08/09 22:20 → bb255052: 怎樣？不能怎樣！ 08/09 22:20 → bb255052: 懂了沒！ 08/09 22:20
噓
08/09 22:21,
噓你也是話語權 為何我不能噓?
08/09 22:21
還再無限ＬＯＯＰ；看不懂嗎？ 就說你要怎麼噓也是你們的自由；但你 就是只能接受少數人跟多數人享有完全 平等的權利。 現實如此，遊戲亦是如此。要怎麼批評 、怎麼噓、怎麼否定、怎麼厭惡少數人 都是自由；但是他們還是永遠跟多數人 一樣平等。 除了嘴、除了罵，你們沒有任何權利要 求他們為了多數人犧牲自己的權利。 所以他們要怎麼玩就怎麼玩，這就是他 們的權力，你也只能罵、只能黑單，但 是要求他們別再參加多人任務？ 抱歉，講白點，你們沒資格！
噓
08/09 22:35,
就野團角度來說 任務隊長為什麼一定要配合你的玩法 如
08/09 22:35
→
08/09 22:36,
果把你踢掉是不是就要被扣上不尊重少數玩家的帽子
08/09 22:36
我開頭就說理性討論，結果請問有幾個 真正理性思考過的？ 要不要去看一看幾篇了？我不是那第一 個被罵的少數玩家。 然後你們自詡多數玩家，只會動不動就 開大絕：請你不要參加多人任務！ 到底憑甚麼我們這些少數玩家付錢買遊 戲得聽你們多數玩家的話？ 從頭到尾只會謾罵，不講道理的是誰？
→
08/09 22:36,
要求不要加團是有點越權 但大家還是有權利不要跟你玩
08/09 22:36
很高興終於有人聽懂人話，你們本來就 有權力踢人，官方都直接寫在官網了， 要不要篩選、剔人、封鎖本來就是你們 的權力！ 但是當你們要求少數特異玩家不要加多 人任務就是侵犯他們的權力。 他能加，你能剔，就這麼簡單易懂的事 情搞不懂嗎？
→
08/09 22:37,
出現在我當隊長的任務時踢掉你
08/09 22:37
你說的跟我說的一樣啊！還是你覺得有 不一樣？這就我一直再講的事情，結果 沒人聽懂。 噓 tracyming: 最近的遊戲生態？我玩都很和平啊我從來不看別人穿什麼 08/09 22:43 → tracyming: 裝的，你喜歡你的無會心流還幹麻的乾我什麼事？你第一 08/09 22:43 → tracyming: 篇我沒說話你愛怎麼玩你家的事，但這篇你把魔物獵人替 08/09 22:43 → tracyming: 代各大遊戲名稱你都可以在該遊戲版發文，所以我才說關 08/09 22:43 → tracyming: 聯薄弱 08/09 22:43 關聯薄弱？就像我說的，幾次了！要不 要計算一下？還是突然大家都集體失憶 症？ 純奶被罵寄生、蟲砲被罵輸出低、不用 會心變成惡意破壞他人遊戲體驗，要一 路列下去還很多！ 然後你們只會說；請你們這種玩家別加 多人任務，因為很雷？ 請問憑甚麼？我加了，你身為隊長最多 只能把我拉黑、剔掉；你能叫我別加別 人的場次嗎？ 就問一句，憑甚麼？結果你們有人有辦 法好好的回答這個問題嗎？ -- 我們的一生會遭遇各種各樣的意外，有的意外，只會讓你變得頹廢，一蹶不振；有的意外 則會讓你找到另一個自己，重獲新生。……你要知道你是誰，你的拋棄和擁有，都是你自 己的選擇，患得患失只會讓你身陷囹圄。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——孫衍《願你出走半生，歸來仍是少年》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.143.57.19 (馬來西亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1597028744.A.3AA.html 追加新證據 ※ 編輯: laptic (175.143.57.19 馬來西亞), 08/10/2020 14:22:09
推
08/10 18:13, 3年前 , 1F
好長...
08/10 18:13, 1F
→
08/10 18:22, 3年前 , 2F
蒐證內容可能還要多達百餘頁呢... XD
08/10 18:22, 2F
→
08/10 18:24, 3年前 , 3F
已經盡量挑掉無引戰疑慮的回覆內容了
08/10 18:24, 3F
推
08/11 03:06, 3年前 , 4F
太長== 看到一半發現不對勁，直接end
08/11 03:06, 4F
推
08/15 12:53, 3年前 , 5F
已通知
08/15 12:53, 5F
推
08/19 10:33, 3年前 , 6F
已刪除。4-7 4-12無違規
08/19 10:33, 6F
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