Re: [建議] 主題有政治相關的推文適度開放提政治

看板C_ChatBM作者 (sinra)時間6年前 (2019/12/20 01:25), 6年前編輯推噓35(35推 0噓 253→)
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※ 引述《kirbycopy (鐵面騎士)》之銘言： : 如題 : 像是之前藍鮪魚的禿頭市長找黑傑克看醫生的改圖文阿 板主都說無違規 : 但下面推文提到韓國瑜的都違規了 : 這樣我覺得很奇怪啊 好像開放舉辦演唱會了 但卻禁止下面觀眾跟著唱歌一樣 : 是不是應該那篇文的推文開放可以提韓國瑜阿 當然扯太遠提到蔣中正或蘇貞昌就不行 : 假設有一篇文章是貼蔡英文梗圖或是蔡英文有啥跟ACG相關的政策發言 : 那最低限度應該要開放推文可以提蔡英文吧 : 這樣也可以減少一些惡意釣魚的PO文吧 其實這跟我預想從嚴處理後的標準類似。 1. 如果是「政治創作」(富有獨特性或原創性且具創意價值並隱含政治意味的作品)、 「政治新聞」(如新聞、政治人物臉書ig等官方管道談論有關acgn產業的政策) 若底下出現針對該政治人物之合理質疑與評論，不是不能接受。 但請勿藉機攻擊特定政治支持群體，或藉機宣揚個人政治理念。 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): #1TuDqCeP (C_Chat) [ptt.cc] Re: [閒聊] 黑傑克會醫痔瘡嗎 │ │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1575017740.A.A19.html │ │ 這一篇文章值 1 Ptt幣 │ └─────────────────────────────────────┘ 例如藍鮪魚底下推文，就真的只能提到韓國瑜。而且只能「合理的評論或質疑」 不能負面質疑或者攻擊。而且也完全不能提到其他政治人物。 舉例 : 「叫選民去挺蔡英文的說法真的很母湯」→ 合理質疑 (○) 「我還不如選蔡英文」 → 藉機宣揚自己的政治立場 (╳) 「韓國瑜根本草包」 → 單純負面批評 (╳) 「韓國瑜真的很認真市政」 → 合理表述 (○) 「韓國瑜真的很認真市政，反觀...」 → 藉機批評其他人，有討論空間 (△) 「我挺韓我驕傲」 → 宣揚個人政治立場 (╳) 「蔡英文其實也很顧這塊」 → 雖然論述合理但錯棚 (╳) 這部分的發文或者底下的推文，就算臨時條款過後我認為依舊不會違規。 2. 政治玩梗文。 不好意思，只有發文單純玩梗，那麼就算是對玩梗對象的「合理評論一樣不能出現」 因為玩梗的文章根本就不是在討論政治人物(被處置也總是宣稱如此) 所以又為何要放行? 這就是先前常見釣魚的基本款，最有名的範例就是奇利柯醫師那篇吧 精華區 z-1-19-7-7-331 作者 Tiamat6716 (ティアマト) 看板 C_Chat 標題 [討論] 柯醫生很擅長幫別人決定如何自殺嗎？ 時間 Sat Nov 2 12:25:20 2019 ─────────────────────────────────────── 底下能不能出現對於柯文哲的合理的評論，不行。 因為原文就真的不是在講現實人物。 哪怕是舉例如下 「那是被捏造的，當初柯文哲根本沒有活摘器官」→ 雖然論述合理但錯棚 (╳) 這部分的發文推文，在臨時條款下目前都是違規的。 解除臨時條款後或許不會政治違規，也就是可以適度的玩梗 但有可能會變成4-7-1-6，引發版面紊亂的違規 (有小組判例) 然而推文就算是解除了從嚴處置的規定還是不行，因為這就是真的被釣到了 除非變動板規的定義，否則依舊違規。 ------- 以上的情況其實也不是沒有整理過，但用「從嚴處理」這個比較模糊的概念 也是要自我保護， 無論怎麼列舉整理，都一定會有漏洞跟例外，而且說得越死板主裁量的空間就越小 你認為把以上的標準講明就一定不會有問題嗎? 反而可能更嚴重，你看第一篇的舉例，韓國瑜有些桶有些不桶 是不是雙標的更嚴重? 這種較為複雜，連板主都要仔細思考才能駕馭，就更別說要讓廣大看熱鬧的板友 理解了。 像現在，感覺已經被扭曲成「看到關鍵字就桶」。 但其實根本不是。而是「那些關鍵字跟水桶高度關聯出現」 有沒有看到關鍵字不桶的情況，有 就像是公告底下的討論，或者本篇第一種案例出現的情況 還有就是在非公告的玩梗文底下，很明確的反應了版務的意見 例如飛音所說的 「如果宋粉可以，那群英粉的英粉是不是也給過」 但若不是以上的情況，也就沒有可以討論政治的合理情況出現。 就像先前討論袁術的情況，我也知道很多使用者可能沒有引起政治紛爭的惡意 但是又為何一定要用連家來討論? 不能用非政治的人物嗎? 用連勝文類比就一定合理或正確嗎? 所以這種案例只要沒有修改板規4-11的定義，給予例外的情況 就算是臨時條款停用，我依舊會傾向判違規 --- 標準弄清楚並且公告，沒有彈性被繞了還得修正 (被罵都不做事放任釣魚) 標準給較大心證空間，有彈性可以隨機應變 (被罵雙標板皇文字獄) 其實無論如何都會被罵，只是換一批人而已。 反正現在無論怎麼解釋都雙標雙標叫 我會盡量以這篇所說的內容處理類似的案例。 但請記得，公告是說從嚴處理，因此還是放大絕 一切以實際案例板主裁量為準。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.144.53.30 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ChatBM/M.1576776325.A.6B9.html
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12/20 01:29, 6年前 , 1F
那問一下 柯醫師那篇在加重後還會safe嗎
12/20 01:29, 1F
內文說了，加重後也是OUT
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12/20 01:30, 6年前 , 2F
撇除他釣魚檢舉 純看4-11的話
12/20 01:30, 2F
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12/20 01:34, 6年前 , 3F
Ok 看到了
12/20 01:34, 3F
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12/20 01:37, 6年前 , 4F
另外你4-7-1-6誤打成4-1-7–6
12/20 01:37, 4F
感謝提醒改了，那邊的敘述重新修正
推
12/20 01:49, 6年前 , 5F
推換下批人那段 唉
12/20 01:49, 5F
推
12/20 01:49, 6年前 , 6F
推，最近真的被一些故意玩梗還硬拗的人
12/20 01:49, 6F
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12/20 01:49, 6年前 , 7F
搞的很煩
12/20 01:49, 7F
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12/20 01:49, 6年前 , 8F
版主辛苦了
12/20 01:49, 8F
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12/20 01:50, 6年前 , 9F
到時候 合理評論的裁罰標準也會被質
12/20 01:50, 9F
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12/20 01:50, 6年前 , 10F
疑
12/20 01:50, 10F
推
12/20 02:37, 6年前 , 11F
廢4-11就好了，發釣魚文的心態不就是試探
12/20 02:37, 11F
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12/20 02:37, 6年前 , 12F
跟看人被水桶，政治推文根本沒有罪惡到要
12/20 02:37, 12F
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12/20 02:37, 6年前 , 13F
被禁止
12/20 02:37, 13F
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12/20 02:57, 6年前 , 14F
辛苦了
12/20 02:57, 14F
推
12/20 03:18, 6年前 , 15F
政治推文並不是罪惡才被禁止
12/20 03:18, 15F
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12/20 03:19, 6年前 , 16F
而是它已經干擾到原本看板才被禁止
12/20 03:19, 16F
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12/20 03:20, 6年前 , 17F
看8卦板那種鳥樣還需要多說嗎
12/20 03:20, 17F
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12/20 03:26, 6年前 , 18F
八卦差多了吧 那邊討論主題又不限ACG
12/20 03:26, 18F
推
12/20 03:29, 6年前 , 19F
我最常看的版就是8卦，所以感覺不出有什麼
12/20 03:29, 19F
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12/20 03:29, 6年前 , 20F
不對，反倒是現在推文刷一波4-11才更妨礙
12/20 03:29, 20F
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12/20 03:29, 6年前 , 21F
閱讀
12/20 03:29, 21F
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12/20 03:33, 6年前 , 22F
對阿 整個歪串 要找哪裡會被4-11
12/20 03:33, 22F
推
12/20 08:54, 6年前 , 23F
去八卦很難嗎？難道拉屎不去廁所，硬在
12/20 08:54, 23F
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12/20 08:54, 6年前 , 24F
客廳還臥房直接拉嗎？
12/20 08:54, 24F
推
12/20 09:24, 6年前 , 25F
推，沒有評論怎麽能談上評論政治。開
12/20 09:24, 25F
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12/20 09:24, 6年前 , 26F
放以後去評論那就找死。相反有人名就
12/20 09:24, 26F
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桶
12/20 09:24, 27F
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12/20 09:24, 6年前 , 28F
12/20 09:24, 28F
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12/20 09:24, 6年前 , 29F
像這篇發文沒釣魚跟推文正經比喻，但
12/20 09:24, 29F
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12/20 09:24, 6年前 , 30F
是因此被桶
12/20 09:24, 30F
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12/20 09:24, 6年前 , 31F
就過度了
12/20 09:24, 31F
推
12/20 09:38, 6年前 , 32F
4-11廢掉不就公關公司玩壞西恰？
12/20 09:38, 32F
推
12/20 09:48, 6年前 , 33F
問一下，所以石虎少女被中國玩家說有X獨
12/20 09:48, 33F
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12/20 09:48, 6年前 , 34F
思想那篇，回句「不是台獨」未來會被桶嗎
12/20 09:48, 34F
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12/20 09:48, 6年前 , 35F
？我覺得這比在藍鮪魚那篇討論政治人物還
12/20 09:48, 35F
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12/20 09:48, 6年前 , 36F
合理，大家都看得出來原評論就是講台獨
12/20 09:48, 36F
後來想了一下就那個案例講台獨應該可以通融
還有 212 則推文
還有 3 段內文
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12/21 03:28, 6年前 , 249F
的說詞 是因為當下我就不符板主的判
12/21 03:28, 249F
→
12/21 03:29, 6年前 , 250F
決以及判決理由 以此點為主論調反駁
12/21 03:29, 250F
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12/21 03:30, 6年前 , 251F
我十分沒意義
12/21 03:30, 251F
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12/21 03:31, 6年前 , 252F
至於申訴期的問題又是另一回事了...
12/21 03:31, 252F
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12/21 03:31, 6年前 , 253F
不過申訴方面若是失敗的話 我會在另
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12/21 03:32, 6年前 , 254F
尋方式為這起案例討公道 看是要板務
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12/21 03:32, 6年前 , 255F
還是檢舉都行
12/21 03:32, 255F
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12/21 03:32, 6年前 , 256F
^板主
12/21 03:32, 256F
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12/21 03:33, 6年前 , 257F
回覆Bellkna 我也不喜歡爛梗 不過我
12/21 03:33, 257F
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12/21 03:34, 6年前 , 258F
不認同爛梗應該套用4-11作懲處 先不
12/21 03:34, 258F
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12/21 03:34, 6年前 , 259F
說創制動機的不同 連水桶刑期跟亂板
12/21 03:34, 259F
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12/21 03:34, 6年前 , 260F
比起來就有差別了
12/21 03:34, 260F
推
12/21 04:25, 6年前 , 261F
那句是指因為一堆人愛用政治爛梗
12/21 04:25, 261F
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12/21 04:26, 6年前 , 262F
所以我才會贊成4-11嚴格並加重處罰
12/21 04:26, 262F
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12/21 04:26, 6年前 , 263F
普通的爛梗只會覺得難笑 不會用到4-11
12/21 04:26, 263F
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12/21 04:27, 6年前 , 264F
說真的要不是一堆人釣魚+愛亂用的話
12/21 04:27, 264F
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12/21 04:27, 6年前 , 265F
其實桶個7天我覺得就很重了
12/21 04:27, 265F
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12/21 04:28, 6年前 , 266F
可是現況就是有人愛玩又跳針就變成這樣
12/21 04:28, 266F
推
12/21 13:10, 6年前 , 267F
釣魚爛梗本身不是討論政治立場的話就只
12/21 13:10, 267F
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12/21 13:10, 6年前 , 268F
是爛而已
12/21 13:10, 268F
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12/21 13:10, 6年前 , 269F
2沒壞啊
12/21 13:10, 269F
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12/21 13:10, 6年前 , 270F
禁止回文比起全面禁字好多了
12/21 13:10, 270F
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12/21 13:33, 6年前 , 271F
忘了問板主最重要的問題 請問板主認
12/21 13:33, 271F
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12/21 13:33, 6年前 , 272F
為蔡英文&槍間媽等角色變體梗 是否
12/21 13:33, 272F
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12/21 13:33, 6年前 , 273F
為ACG的一部分呢？
12/21 13:33, 273F
推
12/21 19:17, 6年前 , 274F
我覺得問題是判定標準太浮動 像我之前的鐵
12/21 19:17, 274F
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12/21 19:17, 6年前 , 275F
血心得文可能現在也會被判違規 唉
12/21 19:17, 275F
推
12/21 20:05, 6年前 , 276F
2是沒壞 可是對某些人來說不痛不癢繼續亂
12/21 20:05, 276F
→
12/21 20:17, 6年前 , 277F
參考電影版那個左岸的
12/21 20:17, 277F
→
12/21 20:18, 6年前 , 278F
爛梗玩不出把戲也不會有人鳥他只會在推
12/21 20:18, 278F
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12/21 20:18, 6年前 , 279F
文幹他而已
12/21 20:18, 279F
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12/21 20:18, 6年前 , 280F
只在推文的話也不會影響版面
12/21 20:18, 280F
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12/21 20:18, 6年前 , 281F
像現在推文提到就掰已經不是爛不爛的問
12/21 20:18, 281F
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12/21 20:18, 6年前 , 282F
題了
12/21 20:18, 282F
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12/21 20:30, 6年前 , 283F
舉例來說像那個千棘黑一直被噓也是沒用啊
12/21 20:30, 283F
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12/21 20:32, 6年前 , 284F
就那些愛玩政治爛梗的人逼人支持重罰這樣
12/21 20:32, 284F
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12/21 20:32, 6年前 , 285F
再加上隔壁戒嚴 沒1500的一直跑來亂
12/21 20:32, 285F
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12/21 20:34, 6年前 , 286F
至於這樣爛不爛就看每個人的容忍度了
12/21 20:34, 286F
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12/21 20:35, 6年前 , 287F
反正留不住人的板面就早晚會凋零這樣
12/21 20:35, 287F
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12/22 01:16, 6年前 , 288F
有辦法噓到X 算是大家都不能接受吧
12/22 01:16, 288F
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