[活俠]日鄉民感想:活俠傳就是Fate啊!文長

看板C_Chat作者 (咕嚕米)時間3小時前 (2026/08/11 09:22), 2小時前編輯推噓60(61170)
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瘋狂打鐵跟瘋狂跳高…!(X 寫得不錯 之前就有日網民講說感受到Fate成份 這次有感想文了ˊ_>ˋ https://note.com/akizukibocchi/n/nfe1efb0b2cc0 世間上正逐漸流行起來呢。活俠傳(カッキョウデン)。 我也有幸玩了一下。 這次想向那些即使知道本作、卻還沒實際遊玩的各位宅宅們,介紹一下這部作品。 喂,大家,這部作品啊,是那個……。 這就是《Fate/stay night》啊! 先說結論。 就是《Fate/stay night》。絕對沒錯。 這是由中華宅文化所孕育出的《Fate》。 https://i.imgur.com/hXbhb1v.png
我來證明給你看。活俠傳的 Fate 感!! 不會有聖杯戰爭,也不會有英靈登場。 舞台是在如今四川省一帶的南宋蜀地, 主角既不是魔術師,也只是個專精暗器與毒術流派、不得志的外門弟子, 而且還醜得令人驚訝…… 把這些條件並列起來,很明顯可以看出,無論是類型、舞台還是設定都截然不同。 然而,即便如此,《活俠傳》毫無疑問就是 Fate。 因為它在故事核心以與 Fate 相似的切入角度探討「英雄是什麼」,並且也以相似的切入角 度讓這個主題得到結論。 關於像《パワポケ》、像やる夫串這類話題,網路上已經能看到更優秀的文章與投稿, 因此這次的文章,我想從完全不同的切入角度,談談本作究竟是如何擁有可以稱作「中華版 Fate/stay night」的結構。 尤其想深入探討的,是本作的共同核心, 也就是作品根本性的主題「真貨與假貨的故事」。 我會解讀兩部作品的故事結構,談論它們的共通之處,如果能讓不知道本作的讀者因此產生 興趣,我將不勝榮幸。 [以下內容包含少量《活俠傳》與《Fate/stay night》的劇透。 雖然不會揭露故事核心的事實關係或人物真實身分,但在意劇透的人請留意。] https://i.imgur.com/AWhrA3k.png
Fate/stay night中的兩條對立軸 在UBW中的衛宮士郎,有兩個象徵性的對立對手。 分別是Archer與吉爾伽美什。 士郎與Archer,本質上是從同一個地方開始的人。 一個沒有信念與價值觀、空洞的人,接觸到拯救他人的「正義的夥伴」,認為那樣的生活方 式很美好,於是追尋著同樣的理想。 然而,Archer在貫徹那份理想的盡頭陷入了絕望。 他是那個先一步看到了士郎所想成為的未來的存在。 https://i.imgur.com/AH3yral.png
英雄也無法拯救所有人。 拯救某個人,也可能意味著捨棄另一個人。 一邊計算著生命的加減,一邊讓自己的雙手染上鮮血。 即使貫徹自己的理想,也不代表自己就會因此幸福。 親身經歷過這些的人,反而否定了那份理想。 相較之下,即使士郎親眼見到與自己相同的人活在理想之中最終走向的末路,他仍然不願捨 棄理想。 這是一場對立:兩個認為同樣的事物很美、並以此為目標的人,在知曉現實之後,卻選擇了 不同的答案。 我的想法是虛假的。 但是,我覺得它很美。 我知道,把他人看得比自己重要什麼的,是偽善。 即使如此,即使如此,如果能夠那樣活下去,那該有多好,我曾如此憧憬。 即使我的人生是贗品,希望所有人都能幸福的願望,也應該是美麗的。 出自《Fate/stay night》,與 Archer 交鋒時士郎的獨白 而與另一方的吉爾伽美什之間,則更加赤裸裸地呈現出真品與贗品的構圖 https://i.imgur.com/0T3t4CO.png
被稱為英雄王的吉爾伽美什,是所有英雄譚與傳說的原典,也正因如此,他是一個可稱為英 雄中的英雄的存在。 相對地,士郎則是模仿英雄們所使用的武器並製造出來的贗作者。 相對於真品的贗品。按道理來說,真品勝過贗品。 即便如此,在UBW中,士郎並不是捨棄贗品、成為真品,而是直到最後都以一個贗作者的身 分,向本身就是真品的英雄王發起挑戰、逼近他,並最終追上他。 也就是說,UBW中存在著以下的對立軸。 ①「與自己擁有相同原點之人的決裂」(士郎←→Archer) ②「贗品與真品」(士郎←→吉爾伽美什) 《活俠傳》有趣的地方在於,這兩種對立幾乎都可以重疊地看作趙活與瑞笙這一組關係。 趙活與瑞笙 《活俠傳》的主角趙活,作為武俠作品的主角來說,相當糟糕。 https://i.imgur.com/ydhVHN6.png
初次遊玩結束後,你一定會愛上這個男人 長得不好看。 沒有家世。 也沒有武術天賦。 在所屬的唐門中,長期以來也只是個底層人物,從未接受過任何一門技藝的指導。 只要一有機會,周圍的人便會對他施以激烈的歧視、侮辱與制裁。 https://i.imgur.com/CstOknp.png
與這樣的趙活形成鮮明對比的,是一名被稱為瑞笙的少年。 瑞笙相貌俊美、才華洋溢、出身名門,且深得人望。 他簡直就像是天生為武俠作品主角而生的男人,實際上周圍的人也都期待他成為英雄。 而且不只是看起來如此。 瑞笙本人也很善良,並且努力想成為一名俠客。 https://i.imgur.com/OO0Idwk.png
如果說趙活無論怎麼看,都是一個注定無法成為英雄的人,那麼瑞笙無論怎麼看,都是一個 注定會成為英雄的人。 光是這一點,兩人之間就已經存在著相當露骨的「冒牌貨與真品」結構。 然而,趙活與瑞笙之間,卻有著從外貌與境遇難以想像的共同點。 那就是「少年時代,憧憬著一位前時代的英雄,並以成為武俠為目標」。 這兩個截然不同的人,都憧憬著同一位英雄, 並希望成為那樣的人——「為自己認為正確的事物挺身而出,即使因此失去生命,也絕不走 上自己認為錯誤的道路」。 如此一來,兩人其實是從同一個起點出發的人。 然而,在此後的人生中,兩人卻抵達了不同的地方。 天生就是英雄的瑞笙,確實活出了屬於英雄的人生。 也正因如此,他同時開始背負起許多事物。 正因為是英雄,他不得不面對那些無法只靠個人心情來處理的現實問題。有眾多人的存在, 有責任,而貫徹自己個人的正義,就意味著會失去其他的某些東西。就彷彿《Fate》中的 A rcher 一般。 撞上現實,並因此遭受挫折的他,逐漸放棄了自身的信念,開始選擇自己在龐大的潮流中所 應該扮演的角色。 「我沒有可以選擇的道路。」 這種關係,在「同樣從原點出發的兩人之間的對立」這一層意義上,與士郎和 Archer 相通 ;而在「冒牌貨與真品的對立」這一層意義上,則與士郎和吉爾伽美什相通。 在兩個因為認為同一樣事物是美麗的而開始前行的人之中,天生的英雄認識了現實,並與理 想達成了妥協。 而那個冒牌貨,即使如此,卻仍然沒有放棄那份理想。 無法珍惜自己 趙活相當長的一段時間裡,都試圖殺死自己的內心而活著。 想要幸福。 想和喜歡的人在一起。 想被認同為唐門的一員。 想成為偉大的武俠。 願望一直都存在。 只是,他始終很難認為自己有資格去渴望那些東西。 趙活這個人物的根源之處,有著一個無法珍視自己的部分。 他已經習慣被人嘲笑。 在不得不放棄某些事情的時候,只要拿自己當笑柄收場就好了。 只要自己忍耐就好了。 他已經習慣殺死自己的內心。 然而另一方面,他卻無法為了讓自己幸福而踏出一步。 其中最明顯的,就是他無法接受他人對自己的行為或善意(因為他認為自己不可能被愛、被 珍惜),偶爾會從他的言行中窺見這一點。 不僅如此。 年幼時的趙活,聽到英雄的往事時,會問: 「像我這樣的人,也能成為那樣的大俠嗎?」 這句話裡,也表現出了趙活對自己的認知吧。 像自己這樣的人,能成為英雄嗎。 可以被愛嗎。 可以變得幸福嗎。 可以期待有人選擇自己嗎。 趙活無法由自己肯定這些事情。 《活俠傳》的故事,並不只是一個像路人般的男人修行變強,最後成為英雄的故事。 也可以說,這是一個無法親自允許自己成為自己人生主角的男人的故事。 而隨著故事推進,趙活逐漸與他人產生聯繫。 他得到他人的認同,被他人需要,而如果命運眷顧,他也可能愛上一名女子,並得到她的愛 。 他獲得了不只是為了某個人,而是選擇自己所渴望之物的可能性。 最終他所獲得的,並不只是高深的武功。 https://i.imgur.com/IIvDgWB.png
(師兄我哭了) 「即使期望這樣的未來/結局也沒關係」 能夠這樣思考,正是對自己的人生所擁有的權利。 這樣的主角認知與救贖結構,也與《Fate》的衛宮士郎有著相當接近之處。 士郎同樣也是一個無法將自己本身計入價值衡量之中的人。 只要是為了拯救他人,他幾乎不把自己受傷當成一回事;而對於自身的幸福,則遲鈍得異常 。 《Fate/stay night》既是一個描寫這樣的衛宮士郎拯救某人的故事,同時也是一個透過各 路線,並經由相當於最終章的 Heaven's Feel,描繪衛宮士郎自身逐漸獲得救贖之過程的故 事。 正因如此,與女主角之間的關係也具有其意義。 戀愛不僅僅是作為單純的獎勵機制發揮作用,更是藉由與某人建立關係,成為改變主角自身 與世界相處方式的契機。 一個試圖拯救他人的主角,在故事的核心也獲得了自身的救贖。 連同這樣的結構在內,實在非常有《Fate》的風格。 題外話,看到這種「主角自身也在故事中獲得救贖」的結構時,我個人也覺得,這或許可以 算是從據說對奈須蘑菇有所影響的《ONE ~輝く季節へ~》一路流向《Fate》的成人遊戲系 譜中,其中相當重要的一部分。 https://i.imgur.com/mTAYCYW.png
エロゲ的語境,師兄感受到了呢… 冒牌英雄,逐漸逼近真正的英雄 這樣想的話,趙活與瑞笙的對立,也會顯得有些不同。 兩人都是能夠/一直都能夠壓抑自我的人。 瑞笙為了重大的責任,壓抑了屬於自己的正義。 趙活也同樣因為認為像自己這樣的人不可能成為主角,而一直壓抑著自己的幸福。 並不是只有其中一人曾經是自由的。 在不同的時刻、不同的地方,他們都被宿命推著走,為此苦惱。 然而,在故事的盡頭,兩人卻朝著相反的方向前進。 瑞笙走向「我無法選擇」的境地。 趙活則走向「我可以自己選擇」的境地。 也就是說, 被命運選為英雄的人,最後成為了命運的奴隸, 而沒有被選為英雄的人,反抗命運,最後獲得了英雄的人生。 https://i.imgur.com/YaqVEj6.png
唐門本身就是一種對抗命運的存在 在這裡,出現了與亞契之間的對立相似的構圖,以及與吉爾伽美什之間的對立相似的構圖, 兩者彼此重疊。 瑞笙是一個與趙活憧憬著同樣英雄形象,卻在現實之中走向了不同答案的人。 同時,他也是一位天生便擁有「真正的英雄」所具備、而趙活所沒有的一切的人。 另一方面,趙活是個冒牌貨。 他沒有任何符合英雄形象的要素。 長相醜陋、出身血統低劣,也沒有任何天賦才能。 就連他自己,也長久以來認為自己根本沒有成為英雄的資格。 即便如此,他依然沒有放棄那種自己曾認為很帥氣的活法。 並不是因為成為了真正的英雄,才得以抵達「真正的英雄」。 而是保持著冒牌貨的身分,始終追逐著自己認為是真正的東西,最後抵達那至高之處。 因為,趙活貫徹了連真正的英雄都已經放棄的、作為英雄應有的生存之道。正因如此,他才 會走到「冒牌貨超越真正的英雄」的那一刻。 https://i.imgur.com/XUiaiMv.png
這正是UBW終盤的對立結構被如實再現了。 然而,還不僅如此。支撐這一對立結構的「趙活為何能夠變強」這一道理,同樣令人驚嘆。 衛宮士郎成為了劍,趙活成為了暗器 偽物若想抵達真品的境界,就必須「比真品更加成為真品」,而 那麼,為什麼趙活能夠變強呢? 也就是說,趙活甚至不具備像衛宮士郎那樣的特殊力量或特質。 趙活在故事中向各式各樣的人學習武功。 而在那之後,他最終抵達了「忘形篇」的境界。 在忘形篇中,萬物皆有可能成為暗器。 說到暗器,一般人通常會想像飛鏢或毒針之類的隱藏武器。 然而,那只不過是暗器這種事物的形態而已。 https://i.imgur.com/O0gJ1VQ.png
相對手出其不意。 從對手預測之外的地方施加作用。 制約對手的意志。 若將意義追溯到這個層次,甚至不必非得使用飛鏢不可。 拳頭也可以。 踢擊也可以。 劍也可以。 從其他流派學來的技法也可以。 甚至可以是從口中吐出辱罵與惡言的嘴巴。 而且,大概就連醜陋得過分的容貌也可以。 趙活並不是成為了使用暗器的達人。 而是趙活這個人本身,抵達了暗器的根源。 因此,就連唐門流派所不擅長的正面交鋒,也能藉由暗器根源所代表的「出其不意」之攻防 博弈來成立。 這個結構也很接近衛宮士郎。 士郎也不只是個能夠複製劍的人。 無論是魔術、精神,還是生活方式,都異常地偏向「劍」這一事物。 他最後的王牌「無限劍製」,正是將他的內在本身化為世界而呈現的東西。 https://i.imgur.com/KktCTAG.png
在人身之軀的情況下,卻想成為武器與武術本源本身,可說是一種近乎瘋狂的執念 士郎體內的劍,原本也並非由他自己創造出來的。 他看見他人的劍,理解、複製,並將那些劍逐漸納入自己的世界。 作品中與吉爾伽美什的對決,其勝負正是透過這樣的構圖決定的:他所認為美麗的劍(≒英 雄的象徵)之集合,最終戰勝了真正英雄所持有的那些獨一無二的武器。 如果說衛宮士郎就是劍,那麼趙活就是成為了暗器本身的男人。 而兩人也都沒有變得萬能。 他們異常地偏向某一種存在方式,並將這份偏執一路貫徹到底,最終走到了能夠與遠比自己 更加「真正的英雄」交戰的境界。 喂。你。你最好去玩《活俠傳》。 《活俠傳》將我在Fate/stay night中強烈感受到的東西,從完全不同的文化圈重新構築出 來,成為一部簡直像要直接朝玩家的大腦揮拳般襲來的作品。 兩個憧憬著同一位英雄的人,在知曉現實之後,抵達了不同的地方。 虛假的英雄,觸及了真正的英雄。 一個無法珍惜自己的主人公,最後選擇了自己的人生。 而且,那位主人公的生存方式本身,還以一種特殊武藝的形式具現化。 當這些地方一旦重疊著看,在我個人看來,已經相當Fate了。 雖然形式不同,但本質相通,就是這麼回事。 所以,《活俠傳》就是Fate。 喜歡stay night的人絕對要玩!! 而且,那位主人公的生存方式本身,還以一種特殊武藝的形式具現化。 當這些地方一旦重疊著看,在我個人看來,已經相當Fate了。 當然,《活俠傳》並不是一款只會講述這類故事的遊戲。 https://i.imgur.com/9g6d9Qa.png
一邊承受著辱罵與惡言惡語,一邊像牛馬般工作。 因為沒有人會教自己,所以拼命地進行獨自的修行。 與各式各樣的女孩子相遇,並喜歡上其中一些人。 因為一些無聊的理由而吵架,互相毆打,也被對方毆打。 在日常生活中,因為無可奈何的理由而死去。 (也有可能因為偷窺女性的房間而死) 這也是一款這樣的遊戲。 倒不如說,在那種無聊透頂的日子裡,一點一滴、無止境地累積著各種經歷,直到不知不覺 間,故事竟然一路發展到了「英雄究竟是什麼」這個層次,或許才是這款遊戲最棒的地方。 披著喜劇的外皮,卻會趁人不備地挖掘讀者內心柔軟、纖細的部分,那種突如其來的攻勢, 也確實有著如暗器一般的鋒利感。 一個怎麼想都不可能是主角的男人,在持續活下去、與人建立關係,並學會選擇自己的人生 之後,最終竟然成為了主角。 你將能夠濃烈地體驗到這樣的一段旅程。 所以說,喜歡型月的御宅族,我推薦《活俠傳》。 你一定能夠體驗到一種彷彿第一次接觸《Fate》時的感受。 https://i.imgur.com/G0wOvxE.jpeg
這款由有志之士製作的日文 MOD 品質也很好,遊玩時非常推薦使用。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.124.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1786411342.A.CDF.html

08/11 09:26, 2小時前 , 1F
文章很好 想推 imgur很爛 想噓 所以正負相抵給個箭頭
08/11 09:26, 1F

08/11 09:26, 2小時前 , 2F
想成為fate的話那該有色色mod了吧,日本師兄拜託了!
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08/11 09:27, 2小時前 , 3F
那可以補魔了嗎
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08/11 09:29, 2小時前 , 4F
誰是鉗子
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08/11 09:30, 2小時前 , 5F
有些人能想那麼深真的很幸福
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08/11 09:31, 2小時前 , 6F
五金大全小竹就能全包了吧
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08/11 09:31, 2小時前 , 7F
唐門五金
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08/11 09:32, 2小時前 , 8F
還以為會有迪亞哥FGO
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08/11 09:33, 2小時前 , 9F
羨慕感受性高的人
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08/11 09:34, 2小時前 , 10F
好有趣的心得
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08/11 09:36, 2小時前 , 11F
型月是重工 鳥熊是....??
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08/11 09:36, 2小時前 , 12F
那所以湘姐是台鉗嗎
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08/11 09:37, 2小時前 , 13F
抵達了暗器的根源 真的很fate
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08/11 09:40, 2小時前 , 14F
誰是櫻?
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08/11 09:40, 2小時前 , 15F
為什麼imgur 很爛@@ 我也都是用這個圖片空間說 不然
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08/11 09:40, 2小時前 , 16F
有推薦的嗎
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08/11 09:41, 2小時前 , 17F
"沒有武術天賦" 這可能要打問號 www
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08/11 09:42, 2小時前 , 18F
我還以為他會說無相是阿洽
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08/11 09:44, 2小時前 , 19F
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08/11 09:44, 2小時前 , 20F
我用的App是用imgur 不會特別改其他
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08/11 09:44, 2小時前 , 21F
論文給推
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08/11 09:44, 2小時前 , 22F
啊?喔....啊?
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08/11 09:44, 2小時前 , 23F
金閃閃和瑞笙是真貨 趙活是假貨之類的
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08/11 09:45, 2小時前 , 24F
老虎鉗當然是郁竹
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08/11 09:46, 2小時前 , 25F
app還能用im當然繼續用 用那個meee弄過來特別搞剛 不過fat
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08/11 09:46, 2小時前 , 26F
e有拿那麼醜當主角嗎
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08/11 09:47, 2小時前 , 27F
長篇大論引經據典 這是真正的宅
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08/11 09:47, 2小時前 , 28F
imgur? 有時很難開或開不出來 反而meee好一點
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08/11 09:48, 2小時前 , 29F
他寫的是作品內在的精神啊 對比角色當然沒有
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08/11 09:48, 2小時前 , 30F
是說趙活的武術也確實是無數的贗品,都是看秘笈自己摸
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08/11 09:48, 2小時前 , 31F
索個四五分而已
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08/11 09:48, 2小時前 , 32F
都一樣
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08/11 09:49, 2小時前 , 33F
圖床我解釋完原因了 不再多做討論
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08/11 09:50, 2小時前 , 34F
對女角的態度我覺得可以解釋為什麼沒有完美路線
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08/11 09:51, 2小時前 , 35F
推 抵達了暗器的根源w
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08/11 09:51, 2小時前 , 36F
imgur就很爛 不想改就是不在意別人閱讀體驗而已 沒差
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08/11 09:51, 2小時前 , 37F
吧==
08/11 09:51, 37F
你是來鬧的嗎 還直接貼標籤

08/11 09:51, 2小時前 , 38F
趙活跳高時一定被大師兄看到(X
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還有 54 則推文
還有 1 段內文
08/11 10:28, 1小時前 , 93F
而且他也不是要說故事或主角像 是構成故事的模式之類
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08/11 10:28, 1小時前 , 94F
的吧
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08/11 10:28, 1小時前 , 95F
問就是忘形
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08/11 10:28, 1小時前 , 96F
雲裳身體內流著唐門內力,也算是一種補魔力?
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08/11 10:29, 1小時前 , 97F
我不拷貝 我是把你的武學變成自己的樣子
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08/11 10:30, 1小時前 , 98F
記得解包文本有笙活雙俠冒險路線,挺難想像士郎紅A打鬧扶
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08/11 10:30, 1小時前 , 99F
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08/11 10:32, 1小時前 , 100F
更確切來說 他大概只是感覺到玩fate的感動所有掰一篇
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08/11 10:32, 1小時前 , 101F
文安利吧
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08/11 10:33, 1小時前 , 102F
還是很難把活俠和Fate聯想在一起 但聽他這麼一說 確實感
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08/11 10:33, 1小時前 , 103F
覺有些相似之處
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08/11 10:36, 1小時前 , 104F
單靠角色連結很難聯想在一塊吧 感想真的寫得不錯
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08/11 10:38, 1小時前 , 105F
衛宮士郎就是劍
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08/11 10:39, 1小時前 , 106F
嗯,以學術角度來說,英雄辯證內核的作品一大堆(看向美漫
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08/11 10:39, 1小時前 , 107F
),是老調重彈的內核,並不奇怪,也不稀奇;只是作者的感
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08/11 10:39, 1小時前 , 108F
動是真實的,所以這種文章討厭不起來。
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08/11 10:40, 1小時前 , 109F
活俠被黑的最慘的一次
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08/11 10:42, 1小時前 , 110F
推推
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08/11 10:44, 1小時前 , 111F
其實差滿多的,士郎不同線的寄託都不一樣,但趙活
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08/11 10:44, 1小時前 , 112F
不管跟誰結緣還是心向唐門
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08/11 10:49, 1小時前 , 113F
士郎不也是每條線都心向英雄
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08/11 10:49, 1小時前 , 114F
只是格局差別
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08/11 10:50, 1小時前 , 115F
這遊戲本來就是受迪亞哥FGO啟發的
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08/11 10:58, 1小時前 , 116F
所以我說那個補魔環節呢
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08/11 11:00, 1小時前 , 117F
畢竟原型是迪亞哥
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08/11 11:00, 1小時前 , 118F
某方面來說Fate是活俠的根源(?
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08/11 11:05, 1小時前 , 119F
那補魔咧
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08/11 11:09, 1小時前 , 120F
那他也要懂時間管理嗎 對
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08/11 11:18, 1小時前 , 121F
單純當成推坑文就好了
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08/11 11:22, 1小時前 , 122F
嫌imgur爛的人可以不要看 你本人沒比較好 只會噓文妨礙閱讀的
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08/11 11:22, 1小時前 , 123F
人更爛
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08/11 11:23, 1小時前 , 124F
文章說的又不是士郎跟趙活很像,講的是對立描述
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08/11 11:23, 1小時前 , 125F
說士郎不會這麼做本來就不是這篇在說的
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08/11 11:27, 56分鐘前 , 126F
補魔=補內力
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08/11 11:36, 47分鐘前 , 127F
推廣文 順便推這方面的粉絲 多少有點感受可以來玩看看
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08/11 11:47, 36分鐘前 , 128F
謝謝日本師弟
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08/11 11:48, 35分鐘前 , 129F
有工具嗎?
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08/11 11:57, 26分鐘前 , 130F
感覺有點硬要www 但是花心思去寫心得還是給推啦
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08/11 11:59, 24分鐘前 , 131F
小梅應該是櫻的位置?
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08/11 12:11, 12分鐘前 , 132F
瑞笙會被百萬阿活射穿嗎
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文章代碼(AID): #1gUdbEpV (C_Chat)