Re: [閒聊] 中立邪惡和守序邪惡怎麼分？

看板C_Chat作者 (孤孤單單)時間1天前 (2026/06/08 16:48), 1天前編輯推噓17(17推 0噓 68→)
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※ 引述《BigMacGCB (尊重友善包容)》之銘言： : 首先是「守序」的定義， : 畢竟以很多情況來說， : 大多數的人是真心願意遵守某些秩序(不能殺人、強暴等等) : 但對部分秩序，抱持的態度可能是單純權衡利弊的考量， : 因為違反秩序的風險大於能獲到的好處所以才不做。 : 像是開車遵守速限，最大的原因是怕吃罰單， : 這樣子算守序還是中立？ 守序應該是指做事有準則且不雙標，就能稱為守序 守序善良的人所遵守的序當然就是法律與道德 守序邪惡的人所遵守的序，可以是邪教的教義、惡魔的契約、某個賭誓等等 像是黑暗集會的太歲分身 他啃食歷代獻祭的新娘，但答應給的加護從不含扣，主角群正面對抗打贏他 他也爽快承認失敗，這種把契約內容說到做到的反派，我認為就是一種守序邪惡 : 還有靠操控玩弄規則獲取好處的人， : 這類人之所以不違背規則， : 很大一部份也只是權衡利弊，靠遵守秩序來降低風險。 : 這樣算守序還是中立呢？ 這種遵守善良秩序只是為了降低風險的人，才是中立會做的事情 因為規則只是工具，不是必定要遵守的事情 像是吉良吉影，平常上班族的偽裝都只是為了不讓人懷疑他的連環殺人犯身分 既不敢完全無視善良的規範，也無法壓制心中舔手手的衝動 這種既要做壞事又要找藉口，打輸還會翻臉不認帳的小物臭腳色 我認為就是中立邪惡 : 還有就是邪惡， : 是一定要為了私人利益損害他人的才算嗎？ : 如果是那種為了「正義」或「大義」而犧牲他人的該如何算？ : 像海賊王的赤犬，這種角色算守序邪惡還是守序中立？ 赤犬這種因為大義而損害他人的角色，我認為是混亂善良 他只做他認為是"大義"的事情，為此他可以犧牲掉任何東西， 這種無視規則且不顧他人情感的人屬於混亂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 57.140.96.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1780908485.A.708.html
推
06/08 16:52, 1天前 , 1F
莫菲斯托那種簽約惡魔應該就是守序邪惡吧，約定一定遵守
06/08 16:52, 1F
→
06/08 16:52, 1天前 , 2F
只是會鑽簽約的漏洞。然後簽約人就跟他比誰比較會鑽。就
06/08 16:52, 2F
→
06/08 16:52, 1天前 , 3F
算莫菲斯托輸了他還是會照規矩給你幫助。
06/08 16:52, 3F
推
06/08 16:52, 1天前 , 4F
大部分認同，赤犬我投守序邪惡1票
06/08 16:52, 4F
→
06/08 16:54, 1天前 , 5F
守序邪惡像是言峰 平常工作風評不錯 利益一致也能合作
06/08 16:54, 5F
推
06/08 16:54, 1天前 , 6F
赤犬這種重視紀律一點同情心都沒有的守序邪惡陣營人物
06/08 16:54, 6F
→
06/08 16:55, 1天前 , 7F
在這類遊戲很常見
06/08 16:55, 7F
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06/08 16:57, 1天前 , 8F
赤犬比較像守序中立或守序邪惡吧，海賊就是要消滅，遵守
06/08 16:57, 8F
→
06/08 16:57, 1天前 , 9F
世界政府立下的規範
06/08 16:57, 9F
推
06/08 17:02, 1天前 , 10F
赤犬比較像守序中
06/08 17:02, 10F
我認為守序善的關鍵是絕對不能違反法律與自身道德，所以對守序善的人來說 罪犯一定要交由法律審判，不能私自處刑。 假如壞人手上有人質，守序善會怕人質受傷而陷入道德難題 混亂善不會管這些，他以"正義"之名而行，如果犧牲10人能救100人，他會毫不猶豫 但善通常是以作品中的法律或道德為準，在OP裡面，海軍是法律的代行者（雖然很迂腐 那他既然是以法律為準則，就算他是"善"比較合理（哪怕讀者看了很不爽 ※ 編輯: aloneboy (57.140.96.1 臺灣), 06/08/2026 17:12:17
推
06/08 17:16, 1天前 , 11F
赤犬他也是守序的啊，卡普才比較偏向中立善良或邪惡
06/08 17:16, 11F
→
06/08 17:16, 1天前 , 12F
善良
06/08 17:16, 12F
→
06/08 17:16, 1天前 , 13F
打錯，混亂善良才對
06/08 17:16, 13F
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06/08 17:18, 1天前 , 14F
這個中立我覺得有講到點 不是純現實理性考量 就是超然於
06/08 17:18, 14F
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06/08 17:18, 1天前 , 15F
既有秩序之外
06/08 17:18, 15F
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06/08 17:19, 1天前 , 16F
赤犬我覺得是守序善就是了 表現上就是最聽話那種
06/08 17:19, 16F
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06/08 17:20, 1天前 , 17F
因為政府的「混亂」代表是羅布路基那種人
06/08 17:20, 17F
推
06/08 17:24, 1天前 , 18F
解釋得不錯，推
06/08 17:24, 18F
推
06/08 17:24, 1天前 , 19F
我記得羅布路基當政府特務就是想合法殺人吧 這樣看來他
06/08 17:24, 19F
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06/08 17:24, 1天前 , 20F
蠻守序的啊XD
06/08 17:24, 20F
→
06/08 17:29, 1天前 , 21F
混亂比較偏唯心主義，就是善不善由我自己解釋，所以卡普
06/08 17:29, 21F
→
06/08 17:29, 1天前 , 22F
一定是混亂善，因為誰是壞人由他自己判斷，不經由長官命
06/08 17:29, 22F
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06/08 17:30, 1天前 , 23F
令或法律。但赤犬這種我認為是另一種混亂，就是怎麼執行
06/08 17:30, 23F
→
06/08 17:31, 1天前 , 24F
正義由我自己決定，不管犧牲多少。這種我說了算的感覺是
06/08 17:31, 24F
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06/08 17:31, 1天前 , 25F
混亂的關鍵
06/08 17:31, 25F
推
06/08 17:31, 1天前 , 26F
犧牲10能救100的那就尋路者傳奇內的地獄騎士團 人家直
06/08 17:31, 26F
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06/08 17:31, 1天前 , 27F
接分類在了守序邪惡
06/08 17:31, 27F
→
06/08 17:34, 1天前 , 28F
善惡看的不是利他/利己嗎？是否遵從法律影響的是守序混亂
06/08 17:34, 28F
→
06/08 17:37, 1天前 , 29F
DnD的話確實是以利他/利己為善惡基準，或許尋路者有不同
06/08 17:37, 29F
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06/08 17:38, 1天前 , 30F
設定，我上面都是以DnD的觀點在解釋的
06/08 17:38, 30F
→
06/08 17:57, 23小時前 , 31F
那原po前面怎麼是寫因為以法律為準則所以算善
06/08 17:57, 31F
推
06/08 18:00, 23小時前 , 32F
照你敘述赤犬不是混亂,他仍然遵守自定義的原則
06/08 18:00, 32F
→
06/08 18:01, 23小時前 , 33F
因為守法與追崇道德標準通常不是為了利己，而是為了滿足
06/08 18:01, 33F
→
06/08 18:02, 23小時前 , 34F
群體的期望，所以我認為是利他
06/08 18:02, 34F
→
06/08 18:02, 23小時前 , 35F
若赤犬的大義只是好玩說來騙人的,才符合混亂
06/08 18:02, 35F
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06/08 18:07, 23小時前 , 36F
分辨守序混亂不用看利己利他,看有沒有信用原則
06/08 18:07, 36F
→
06/08 18:09, 23小時前 , 37F
守序-混亂光譜就有沒有遵守某套行為準則的差異而已
06/08 18:09, 37F
→
06/08 18:09, 23小時前 , 38F
這樣守序邪惡就不存在了，善惡和守序混亂應該要互相獨立
06/08 18:09, 38F
→
06/08 18:10, 23小時前 , 39F
守序邪惡存在阿，我不是寫了，守序的序不一定是法律
06/08 18:10, 39F
→
06/08 18:11, 23小時前 , 40F
只要你嚴格遵守 任何準則都算 反之如果不拘於世間秩序
06/08 18:11, 40F
→
06/08 18:11, 23小時前 , 41F
沒原則又愛破壞秩序 但出發點是利他 那就是混亂善
06/08 18:11, 41F
→
06/08 18:11, 23小時前 , 42F
留言意思應該是樓主某段把守序光譜跟善惡光譜混在一起了
06/08 18:11, 42F
→
06/08 18:15, 23小時前 , 43F
對，感謝m大幫忙解釋
06/08 18:15, 43F
→
06/08 18:23, 23小時前 , 44F
懂了，我那邊應該就直接用利他解釋就好，廢話打太多了
06/08 18:23, 44F
推
06/08 18:24, 23小時前 , 45F
善良邪惡是道德同情心決定 守序混亂是秩序倫理決定
06/08 18:24, 45F
→
06/08 18:46, 22小時前 , 46F
信奉大義就不是善啊
06/08 18:46, 46F
→
06/08 18:46, 22小時前 , 47F
你根本是為了大義去做不是利他耶XD
06/08 18:46, 47F
推
06/08 19:16, 22小時前 , 48F
大義不是利他難道是利己嗎
06/08 19:16, 48F
推
06/08 19:52, 21小時前 , 49F
赤犬算守序中立，像那種無情的執行者或機器人都是這
06/08 19:52, 49F
→
06/08 19:52, 21小時前 , 50F
類，所謂的“大義”就是一種守序的表現
06/08 19:52, 50F
推
06/08 19:57, 21小時前 , 51F
混亂善良最典型例子就是羅賓漢這種義賊，利他不必拘
06/08 19:57, 51F
→
06/08 19:57, 21小時前 , 52F
泥任何形式，你比較他和赤犬就知道這兩種是完全不一
06/08 19:57, 52F
→
06/08 19:57, 21小時前 , 53F
樣的
06/08 19:57, 53F
推
06/08 20:00, 21小時前 , 54F
雖然很多法則是利他的作用，但赤犬嚴格來說遵守的是
06/08 20:00, 54F
→
06/08 20:00, 21小時前 , 55F
這法則本身而不是利他這件事，反之如果是為了利他而
06/08 20:00, 55F
→
06/08 20:00, 21小時前 , 56F
去遵守這法則才能算是守序善良
06/08 20:00, 56F
推
06/08 20:07, 21小時前 , 57F
信大義就不是善惡那條軸上面的，而且還可能真的利己..
06/08 20:07, 57F
→
06/08 20:07, 21小時前 , 58F
.像最常見的吉翁星人
06/08 20:07, 58F
→
06/08 20:09, 21小時前 , 59F
大義怎麼會等於利他啦，動漫畫裡面滿嘴大義嘎嘎亂殺的反
06/08 20:09, 59F
→
06/08 20:09, 21小時前 , 60F
派很多耶
06/08 20:09, 60F
→
06/08 20:10, 21小時前 , 61F
大義這個詞跟缺什麼補什麼一樣，根本是越大聲越不實在
06/08 20:10, 61F
推
06/08 20:41, 21小時前 , 62F
信奉大義不擇手段常分類在混沌善良。也就是我認為我做的事
06/08 20:41, 62F
→
06/08 20:41, 21小時前 , 63F
情是對這社會有幫助，就算屠城虐殺異教徒分類上也是分到善
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→
06/08 20:41, 21小時前 , 64F
良。因為我不是為了自己是為了大眾
06/08 20:41, 64F
→
06/08 20:43, 20小時前 , 65F
應該說重點放在自身是如何詮釋大義，你是為了自己多一點還
06/08 20:43, 65F
→
06/08 20:43, 20小時前 , 66F
是為了大眾
06/08 20:43, 66F
推
06/08 20:57, 20小時前 , 67F
06/08 20:57, 67F
→
06/08 22:06, 19小時前 , 68F
沒有 虐殺就分不到善良
06/08 22:06, 68F
→
06/08 22:07, 19小時前 , 69F
尤其你還是屠同種人
06/08 22:07, 69F
→
06/08 22:44, 18小時前 , 70F
狂信徒還是分在善良，因爲主觀認定一切行爲都是爲了社會與
06/08 22:44, 70F
→
06/08 22:44, 18小時前 , 71F
他人。完全是利他的行爲。D&D的邪惡與善良的判定取決於行爲
06/08 22:44, 71F
→
06/08 22:44, 18小時前 , 72F
、思維主要是爲了他人還是自己
06/08 22:44, 72F
→
06/09 08:57, 8小時前 , 73F
你寫的是屠城 不是 殺 狂信徒，要不要告訴大家屠城是
06/09 08:57, 73F
→
06/09 08:57, 8小時前 , 74F
什麼
06/09 08:57, 74F
→
06/09 09:41, 8小時前 , 75F
我好像寫的比較零散與過分省略主語。混沌善良的代表是狂信
06/09 09:41, 75F
→
06/09 09:41, 8小時前 , 76F
徒。他們認為自己做事情是對於社會有益，所以就算犯法也會
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→
06/09 09:41, 8小時前 , 77F
去做。因此極端來說，如果這城市人民的存在他們主觀認定會
06/09 09:41, 77F
→
06/09 09:41, 8小時前 , 78F
危害世界生命，那麼將這城市所有的人屠盡當然是利他行為。
06/09 09:41, 78F
→
06/09 09:41, 8小時前 , 79F
當然這是最極端狀況，D&D 9宮格只是在給與玩家角色扮演的框
06/09 09:41, 79F
→
06/09 09:41, 8小時前 , 80F
架，你的行為是否能說服GM依然維持混沌善良的陣營，就看你
06/09 09:41, 80F
→
06/09 09:41, 8小時前 , 81F
要如何演了
06/09 09:41, 81F
→
06/09 10:17, 7小時前 , 82F
視背景設定與玩家詮釋、GM的判定也有可能分到守序善良或守
06/09 10:17, 82F
→
06/09 10:17, 7小時前 , 83F
序邪惡
06/09 10:17, 83F
→
06/09 11:49, 5小時前 , 84F
狂信者多是守序邪惡(遵從教義)或混沌邪惡(遵從慾望)
06/09 11:49, 84F
→
06/09 11:55, 5小時前 , 85F
願意傷害/犧牲他人就是邪惡了
06/09 11:55, 85F
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