Re: [新聞] 馬斯克想用AI挑戰英雄聯盟冠軍T1樂意接招

看板C_Chat作者 (霧丸)時間1周前 (2025/11/26 11:28), 編輯推噓24(24推 0噓 57→)
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以前AlphaStar打SC2勝過人類時，也有發生過類似的事情 AI一分鐘極限可以幾萬次操作，對人類根本不公平 所以在較量時要限制AI的每分鐘操作數(APM)，那就來訂個標準吧 平均APM上限：500 會戰極限APM上限：1500 這數據已經優於頂尖人類，但還不到完全不合理 那就來比賽吧，神族對神族 AI：追獵者好強，追獵剋狂戰，追獵剋執政官，追獵剋不朽，我閃閃閃閃閃閃閃閃 於是人類輸了，不過人類也知道輸在哪裡 因為AI的追獵剋不朽啊，人類要怎麼贏？ 雖然這場比賽(其中一場)的結果廣為人知，但是對職業選手的技術沒什麼幫助就是了 誰會去練追獵剋不朽啊？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.202.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1764127722.A.9AC.html
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哈哈 大家都不約而同想到AlphaStar XD
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1500 那個應該是發生多重地方有會戰的時候
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不朽要反制追獵還不簡單，射程改得跟追獵一樣不就好了
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你同時在三線開戰 人類一次也就顧一線 最多給你顧兩
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線好不好 AI是三線都能極限操作的
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而且那還不是apm的問題而已 是人有注意力集中的問題
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星海操作數的優勢比 LoL 和 Dota 大太多了
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Dota2 那場 AI 限制是每 4/30 秒能操作一次 也就是最多
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450 APM，但結果 AI 根本全程都沒用到這個手速
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AI應該有限制他同時只能看一個畫面而不是多個
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但那也沒什麼用，AI可以瘋狂切換
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因為 Dota2 多操作那麼多根本沒優勢 至少 AI 結論如此XD
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但是LOL操作細節一樣可以差距很大啊 AI可以保持完
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美距離
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我滿好奇到時候LOL AI純看對線會不會也出現神奇剋制
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MOBA遊戲本來就不吃手速阿 是吃精度跟有效操作
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這兩點人類也根本沒辦法跟ai比
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不過單論對線 LoL 給 AI 的優勢應該更大 因為 Dota2 其
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給AI操作lol角色，那就是很容易看到斬殺線然後AI能完
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美連招end
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可能會看到外掛走位倒是真的
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可是人類不是所有操作都是有效的 同APM AI可以全是有效操作
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實沒有 LoL 那麼多指向技 AI 要閃招也沒辦法閃
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人類越塔越很醜的狀況太多了 AI能完美判斷血量和距
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離就不知道能拉開多少了 更細節甚至可以去算跑速
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Dota2 ai 已經有比較多破綻了 Dota2 距離達到視距
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外的技能是相當多的 你看不到我施法你就躲不了
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我猜AI最後每一路都手長打手短風箏到死
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moba就一個角色，操作上限比rts低
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你就想faker切畫面一般人感覺是什麼，這就是ai跟人的差
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異
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對職業選手沒幫助就是因為ai又做出人做不出來的操作，
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所以如果真要搞就是再更改限制
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那個賽恩開車能圍繞小丑的盒子範圍，理論上能操作嗎？
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AI玩手長角色可以保持完美距離風箏你
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在電子遊戲跟電腦玩 有什麼好說的 出一個機械人拿鍵鼠
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玩才有比較性
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dota2遠程優勢小一些 有轉身時間
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重點不是操作阿，大家想看的是AI能不能做出人做不到的BP組
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合和時間戰術配置，像圍棋那樣打開新思路，想看操作硬碾直
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接看職業對線業餘的影片就好了
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想看BP你就想多了 那不是短時間能做到的
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11/26 11:50, 1周前 , 43F
我覺得有可能啦 丟足夠算力沒那麼難 但riot可能不想把自
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己的遊戲給出去
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比如說你用3天模擬了幾百萬對局把新版本直接解構了
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11/26 11:54, 1周前 , 46F
那要做的是AI煉蠱 不是AI打人類啊 搞不好AI煉蠱個一萬場
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最後變回212
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APM這種東西又不是在會戰時隨時都能1500 頂尖人類能達到
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1500大概也是一瞬間的事情 你把極限1500訂給AI 他隨時都可
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能爆衝個1500 1400出來 實際上人類有個專注力總量 用完就
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11/26 11:57, 1周前 , 51F
會進入注意力不足APM狂跌的現象 這點AI模擬不出來就沒得打
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500/1500其實遠超過人類，但這是第一次AI挑戰RTS
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人類也有一點自信和優越感，所以標準只訂成這樣
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11/26 11:58, 1周前 , 54F
AlphaStar剛開始學星海的時候也出現過不少笑話
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而且打RTS考驗的應該是情報(偵查) 升級時間點 工兵與作戰
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怕的是到時候BP選出一堆操作角 光是靠對線微操就幹贏
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11/26 11:59, 1周前 , 57F
單位的分配量 還有資源管理 開礦時間點等等 還有前期開搞的
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moba操作不可能不重要 不會失誤的對線光想就很可怕
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可能性 要讓AI去專注在這些事情上才是AI模擬的意義
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至於LOL這種真的就是要準備五個獨立的AI才能夠模擬
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其中也包含了AI之間的溝通
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理想上是這些方面沒錯，但還是只兜出追獵剋不朽的結果
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所以結果意義不大，目前沒很好的方法讓AI專注那些方面
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不然不需要弄到星海這麼複雜的遊戲 電腦還不用到多線
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單兵精準操控就能把人類壓著打了
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那實際上也不需要AI 很多外掛都做得到
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LOL這種遊戲你的角色性能就在那邊，超高apm能轉換到出來
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的有限，不是星海那種
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你就四個技能加移動跟普攻，還都有間隔
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11/26 12:05, 1周前 , 70F
每波換血都能多貪一刀 對線直接贏爛了
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操作單角色能貪的上限確實有限 但只要貪到就滾雪球了
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11/26 12:06, 1周前 , 72F
誇張度確實沒有RTS那麼華麗 但絕望度還是有的
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11/26 12:07, 1周前 , 73F
所以這是打戰役模式嗎
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操作有上限 但是人類不一定到的了上限啊
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不是，一旦沒有複雜的操作，AI就會有更多的算力去做其
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他事而不是閒置，比如尼想偷龍，AI能更容易判斷出來去
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gank ，這對人類方是更不利餒
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11/26 12:13, 1周前 , 78F
APM 1500合理，真的假的ww？
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11/26 12:15, 1周前 , 79F
那個時候的人類還對AI打RTS沒那麼有信心...很快就有了
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11/26 12:16, 1周前 , 80F
這條件確實對AI優勢很大 只是不到上萬那麼鬼扯
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11/26 12:20, 1周前 , 81F
我印象中，當時候AS如果APM給得不夠高 表現會不太好
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