Re: [閒聊] 日本偏鄉真的有這麼可怕嗎？

看板C_Chat作者 (Oswyn)時間1月前 (2025/10/19 17:42), 1月前編輯推噓47(48推 1噓 36→)
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※ 引述《ruby00514 (鬼滅秀柱-洪秀柱)》之銘言： : 一堆作品背景都喜歡設定在日本偏鄉 然後都會有什麼奇怪的傳統 特別是昭和時代 : 恐怖遊戲甚至超愛在這種地方開始 : 像是暮蟬的雛見澤 就給人一種很怪的氛圍 : 到底是作者真的有現實體會過這種情況 還是只是單純這樣比較好寫啊？ 而且一定要 : 蠻好奇的 那現在還有嗎？ : 還是這種習俗已經漸漸隨著人口老化外移消失了 沒有消失。老化、年輕人口外移，也是有可能留在地方的○○濃度反而上升 下面會講到幾年前的日本東北鄉下的一宗血案，不喜歡這類話題的可以先閃人 但先借一篇論文 [高牧實] 宮座と村落の史的研究 的內容 本論文研究中世末期，滋賀・近江琵琶湖東南部同一地區存在的宮座與村落多樣性 檢證出近江地方許多村落是由地侍・殿原層主導，但可明顯分為 僅由地侍・殿原層主導的排他・封閉性宮座 包含社家・地侍・殿原層、加上百姓・下人，相對開放的宮座 以百姓・商工業者的「おとな」為主導者的宮座 這些反應了村莊權力結構 2018年也有個出名村八分案子，奈良・天理の「村八分」騒動 在此案的26年前，一對夫婦因為對農業自給自足有興趣 所以買了土地、建了一戶 My Home 從奈良県桜井市搬到奈良県天理市（也不算太偏鄉） 不久當地自治會要求交相當於自治會費的協議費 但回覧板跟廣報誌等都沒有對他們家發放，基本上被排除在當地人的社區活動之外 長年交錢但被村八分。最後連這家人的母親過世時，喪禮都沒人來致意，超越村八分 這家人就找律師告自治會，上了全國新聞 這事件最不要臉的地方是，若不想接納外人，就不要去跟人家收什麼規費 核心問題是，這個自治會≒當地宮座，成員似乎都是當地的氏子，是世代土著當地的 奈良一堆歷史悠久的神社，當一個人口交流不頻繁地區的神社是排他・封閉性宮座 當地住民幾乎≒氏子時，不接受無村落血緣的風氣會很強烈（當然也會有例外） 很多創作中都有氏神・氏子，現代很多宮座也較為開放 但碰到排他・封閉性，或開放性宮座裏面有排他・封閉性老人時，狀況就很不一樣了 接下來的故事是2023年，青森一戶人家還沒天亮時發生火災 因為重點是封閉性鄉下的傳統關係與結構，會避開不是重點的相關人名 ┌近所の親戚（妻の伯父92歳） ┤ 　 次女の夫（外出工作不在家38歳） └妻の母（88歳）─妻（67歳）　├─────┬長男（16歳） ├─────次女（39歳）├次男（13歳） 戶主（68歳） 　 └長女（9歳） 家中女性全員燒死，一個不同住的親戚也燒死在玄關，共五人罹難　※ 兩家不同苗字 看系譜是傳三代的女系家族，但一次事件四代的女系全滅...... 當時會去追事件的內容是因為，報導中說在這集落老頭家是從江戸時代持續至今的名門 歷史宅看到這種東西當然興致來想查一下有多名門 但，我先說結論＝nothing。下面統一用老頭來表示這個死老頭 老頭家的苗字，既非當地武士出身，也沒在二戰前各種在地名士名簿或公職清單中出現 現在約80人，約七成集中在事發地，三成分佈在旁邊的行政區 應該是明治時期苗字必稱令時，生出來的新姓氏 可能最多只是江戸時代百姓五人組的組頭等級，很 local 的名門，出名度可能2~5公里 火調，老頭的車停在住宅前，後座堆塑膠罐，就是這個老頭在人睡夢中入侵放的火 事後熟識的當地消防團員說，老頭腳不好，他不是那種會想自殺的人，應該是沒能逃掉 是什麼仇要滅妹妹的門？文春、新潮這些八卦雜誌當然不會放過，也陸續有人爆料 綜合來說，新仇舊恨加上見不得別人家過的好 ※ 最先的爆料者說道：ムラの掟（村規）是不能跟外人談村子的事，要是被村裏的人知道 吃不完兜著走。我深知這點，所以現在住到別處 被害者本家在隣近村落，而分家搬到了這個集落（≒大字、過去的村落） 因為是過去的事，所以不清楚為什麼會獲得許可 但這裡有個規定，就是必須是這個聚落的人的血脈才能在此居住 因此為了流有這個集落的血，老頭的母親以後妻的身分嫁進來 後來更進一步讓他的妹妹也跟這個家的嫡長子結婚 老頭對幼少期同時奪走了母親和妹妹的這個家抱持著複雜的感情 但從某種意義上來說，這個「政略結婚」是遵從村掟進行的有合理性 要住在村裡必須要有村的血，為了混合血脈才在一起 雖然忸怩但老頭應該也理解這一點 然而次女卻打破了這個掟，帶著外來的男人結婚並住在村裏 現在的年輕人如果和外人結婚，也會離開村子生活，但次女打破了掟 最近甚至還參加了祭的運營 在老頭看來，明明是分了血的一族卻打破掟，還裝本家臉。這讓自己的本家也沒面子（怒 還有土地跟房子的糾紛就略過，然後老頭被反過來村八分 這出現的本家、分家，誰本誰分跟後面的說法又有出入 老頭的妻子過世、孫子自殺（據說到東京上大學時）、女兒生病等不幸接連發生時 村裡的女人及老頭的分家並沒有安慰他，反而散佈謠言說是 老頭一定是做了什麼壞事才會發生這些事，像 把掟對外面說了 在禁止吃四腳動物的時期吃了，導致氏神作崇 大家都認為五年前老頭家失火，也因為氏神作崇 老頭酒後會變得易怒，大喊殺死你這樣的話 自己這麼不幸和悲慘，為什麼他們家會如此興盛這種想法應該是有的 上面的內容當然有爆料者的個人猜想，但我會把重點放在當地確實有ムラの掟＝村規 還有當地有吃四腳動物的習慣，我個人猜應非近代開始的禁忌可能可以追溯到江戸時期 ※ 另一個爆料也說 七十多年前老頭還小時他母親就嫁入被害者家成為後妻，他妹妹後來也嫁進去。 別的鄰居說老頭是這婚姻吃虧的人 老頭原本住在這場火災燒燬的房子，因為妹妹的結婚而讓出去 像是被趕出來一樣搬到現在住的家 事實上，這個集落有個規距，就是集落內的人必需互相結婚 老頭或許對被趕出自己家感到憤恨，但在表面上應該是順從並忍耐著 不過，次女打破掟，戀愛結婚從集落外迎入丈夫為婿（是否入贅不明但苗字登記為女方） 因為是年輕世代或許也無話可說，但對老頭來說看著她們幸福的樣子或許並不有趣吧 還有其他鄰居說 被害者家原本不是這個集落的人。本家應該在隔壁集落，是近代才遷來的 像這樣集落外的一家要建立一族，要混集落的血是掟 老頭的母親和妹妹嫁過去，可謂是分了血 忘記（分血的）恩情，他眼看這樣的外來者一家興旺起來，在祭穿著法被，堂堂拉著花車 老頭家在集落中也是爭一二的有力者，但家族接連不幸，沒留下繼承人。自己都很痛苦吧 加上老頭被ムラの陰口點燃怒火 村裡的女性也在背後嘲笑，在女性聚集的“オシラアソバセ”等村中風俗行事時 那些愛八卦的女性惡口都傳入本人耳中，看起他來很憎恨村中的女性 https://www.tonotv.com/html/catv/daily/2013/01/15/3.html 伝承行事「オシラアソバセ」 ※ 最後知道古早更詳細背景的老婦人是這麼說的 老頭的母親嫁進這一家時，當時的男主人其實有正妻，所以算是不倫 所以由我來說的話，那個人（老頭的母親）是不是對這一家下了什麼詛咒...... 男主和正妻所生的孩子當時還年幼，老頭母親帶著她的兩個小孩進入了這個家 正妻被老頭的母親趕出了家，這次死亡的就是當時的那一對拖油瓶 後來元正妻的兒子與拖油瓶女兒結婚，也是老頭的母親促成的 由於他們沒有血緣，所以沒有問題。但據老婦人說這件事可能是老頭怨恨的根源 老頭的母親將女兒與嫡子撮合在一起。此時，老頭被另起爐灶（分家） 老頭雖然從這個家分得了一些土地，但這個分家非其本意 原本進入這個家，以為自己能成為繼承人並繼承財產，卻沒有實現 這或許也是怨恨的原因之一。兄妹關係很差，她總是說不想再和他說話了 同樣作為拖油瓶進入這個家，妹妹卻成為本家的媳婦 而自己卻失去繼承這個家資產的資格 因此與妹妹的關係也變的惡劣，與本家的人們關係也就可想而知了 可見，這的本家是指這個家，老頭從這個家分出來成為其分家 而前面出現的本家，應該則是指老頭出身的家，是這個集落原生的家系 視角不同，看到的關係也不同。但這個家的家內關係真的複雜 財產、分家問題，並不是鄉下才會發生 但本事件帶出來的村掟、外人成為氏子參加祭穿法被拉花車等問題...... ※ 個人感想，最可怕的一點是，這個事發地所屬的行政區事實上是青森縣相對開放的地區 青森縣內有10市8郡22町8村，只有兩個自治體的人口是正成長 事發行政區就是其中之一，基本上也是死大於生，但新移入人口多過生死所以增減率為正 能有這麼多新遷入，所以是相對開放、有活力的地區，也有不少外國人及各種活動 此町的行政與人口中心，與事發集落的直線距離只有500公尺 事發地算衛星村落，但也不是什麼深山野嶺，表面上看起來就是個一般鄉下村子 然後居然還有外人不能定居，必需混血的潛規則，雖然看起來有一點點在改變 但每個爆料的人都在談，好像這不是什麼奇怪的事 這種掟，不出事你能查到、問到嗎？ 就像奈良・天理的事件，想搬到鄉下你怎麼知道該地雷不雷？ 所以很多漫畫、小說關於鄉下的創作情節會有誇張沒錯 但這種封閉性、奇怪的掟，到今日都還真實存在於日本的某些地方 -- 人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり ^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか (ミ‵ω′)\m/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.213.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1760866937.A.6FD.html
推
10/19 17:46, 1月前 , 1F
真詳細
10/19 17:46, 1F
推
10/19 17:47, 1月前 , 2F
病態漫畫事件果然都基於現實改編
10/19 17:47, 2F
推
10/19 17:50, 1月前 , 3F
推，謝謝說明
10/19 17:50, 3F
推
10/19 17:50, 1月前 , 4F
推
10/19 17:50, 4F
推
10/19 17:57, 1月前 , 5F
真他x的有病…
10/19 17:57, 5F
推
10/19 17:57, 1月前 , 6F
推
10/19 17:57, 6F
推
10/19 18:09, 1月前 , 7F
日本不意外
10/19 18:09, 7F
推
10/19 18:15, 1月前 , 8F
這看起來比較像分家產的問題?
10/19 18:15, 8F
很綜合性，財產只是一部分因素，見不得仇家興旺 但會走到要燒人全家，因該也是因為自己的家變故，生無可戀
推
10/19 18:17, 1月前 , 9F
推考據 這種一般觀光客真的很難感受到
10/19 18:17, 9F
推
10/19 18:28, 1月前 , 10F
鄉下地方的狗屎爛事
10/19 18:28, 10F
是啊，你說發生在二戰前或昭和時代就算了 居然令和了還在講這些狗屁倒灶
推
10/19 18:30, 1月前 , 11F
很複雜不特別調查都不會知道的事
10/19 18:30, 11F
推
10/19 18:32, 1月前 , 12F
宮座是指像神社麼了
10/19 18:32, 12F
宮＝神社。座＝組織，跟樂市樂座的座＝工會類似 座的原義＝座墊、座席＞引申為集會＞組織 宮座＝主導神社祭祀的集團，一般由氏子中的有力者主導 大概可以比喻像是台灣宮廟的管理委員會吧
推
10/19 18:32, 1月前 , 13F
看來現實常常比小說漫畫還離奇，還是呆在大城市好，不
10/19 18:32, 13F
→
10/19 18:32, 1月前 , 14F
跟鄰居交流也不太會出大事
10/19 18:32, 14F
推
10/19 18:33, 1月前 , 15F
這種事情不會對外說 就是村內自己的階層
10/19 18:33, 15F
→
10/19 18:33, 1月前 , 16F
但一個外人去 投入了家產 怎會知道有這些破事情
10/19 18:33, 16F
推
10/19 18:34, 1月前 , 17F
鄉下人沒事最愛傳八卦了 台灣也一樣
10/19 18:34, 17F
→
10/19 18:36, 1月前 , 18F
偏鄉因為封閉且少有外來者，他們自己的潛規則也很難因
10/19 18:36, 18F
→
10/19 18:36, 1月前 , 19F
為時間發生什麼改變，感覺想去那些地方居住的會很辛苦
10/19 18:36, 19F
所以在 ACG 創作，很多到了當地才踩雷這點，很真實係
→
10/19 18:38, 1月前 , 20F
這種地方村落的事情如果不是有當地人受不了或其他因素移住
10/19 18:38, 20F
→
10/19 18:38, 1月前 , 21F
到其他地方然後爆料出來 很多時候是真的會沒什麼人知道這
10/19 18:38, 21F
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10/19 18:38, 1月前 , 22F
些事
10/19 18:38, 22F
→
10/19 18:39, 1月前 , 23F
更不用說外人什麼都不知道的情況下移住到那邊然後就莫名其
10/19 18:39, 23F
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10/19 18:39, 1月前 , 24F
妙被排擠
10/19 18:39, 24F
有時候就是得罪了當地的有力人士，一個暗示全村的人就都當你空氣 因為沒人會為了想幫個外人，而去得罪地方權貴
→
10/19 18:43, 1月前 , 25F
人的天性就是喜歡搞小圈圈 就算是在都市也有那種社區
10/19 18:43, 25F
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10/19 18:43, 1月前 , 26F
集體排擠新住戶的
10/19 18:43, 26F
是啊，千金難買好鄰居
推
10/19 18:49, 1月前 , 27F
難怪H-game一堆這種題材
10/19 18:49, 27F
推
10/19 18:52, 1月前 , 28F
推詳細，雖然各地不盡相同，但鄉下地方還有村八分習俗的確
10/19 18:52, 28F
→
10/19 18:52, 1月前 , 29F
實不少
10/19 18:52, 29F
推
10/19 18:52, 1月前 , 30F
長知識了
10/19 18:52, 30F
推
10/19 18:54, 1月前 , 31F
好麻煩啊
10/19 18:54, 31F
推
10/19 18:55, 1月前 , 32F
窮山惡水出刁民 鄉下遇到惡意會成長期接觸躲都躲不掉
10/19 18:55, 32F
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10/19 18:55, 1月前 , 33F
話說第一個天理市我以為都是天理教的人
10/19 18:55, 33F
還有 18 則推文
還有 5 段內文
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10/19 19:30, 1月前 , 52F
天理市和桜井市是不同城市
10/19 19:30, 52F
真的打錯，是從桜井市搬到天理市乙木町XD
推
10/19 19:42, 1月前 , 53F
沒事幹才有空搞這種有的沒的
10/19 19:42, 53F
鄉下人閒咩 我舅舅其中有二個也是分家鬧到不愉快，老死不相往來 老家鄰居還會打長途跟其中一個報另一家有的沒的八卦
推
10/19 19:43, 1月前 , 54F
真的有病
10/19 19:43, 54F
推
10/19 19:48, 1月前 , 55F
落後國家
10/19 19:48, 55F
推
10/19 19:48, 1月前 , 56F
鄉下人其實真的一點都不純樸，因為他們的道德標準是自成
10/19 19:48, 56F
→
10/19 19:48, 1月前 , 57F
一格的，很多規矩在文明世界眼中根本就是野蠻邪惡，踩到
10/19 19:48, 57F
→
10/19 19:48, 1月前 , 58F
他們自訂的潛規則，外人怎麼死的都不知道
10/19 19:48, 58F
推
10/19 19:50, 1月前 , 59F
不知道為什麼看得懂..不過感覺就是活在自我規範的社會內
10/19 19:50, 59F
→
10/19 19:51, 1月前 , 60F
然後被長期歧視後爆發 不管是累積爆發或是籌謀已久都有可
10/19 19:51, 60F
→
10/19 19:51, 1月前 , 61F
能
10/19 19:51, 61F
我覺的村裡的女人講閒話，真的是助燃劑
推
10/19 20:22, 1月前 , 62F
推考究，動畫都是真的xd ex.出入禁止的鼴鼠、偵探真沒用
10/19 20:22, 62F
推
10/19 20:22, 1月前 , 63F
這些還不是什麼偏僻的地方耶 也太扯
10/19 20:22, 63F
是啊，是像秘境有房好吃驚，在還沒進山前找人問路的那種不是過疏的聚落
推
10/19 20:38, 1月前 , 64F
推
10/19 20:38, 64F
推
10/19 20:41, 1月前 , 65F
都21世紀了還在村八分，日本人真的有病
10/19 20:41, 65F
推
10/19 21:07, 1月前 , 66F
學校的霸凌其實也是村八分的一種,從來沒消失過
10/19 21:07, 66F
推
10/19 21:28, 1月前 , 67F
回頭看居然是2023 這年代還有這種 日本真是愛封閉搞排擠
10/19 21:28, 67F
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10/19 21:29, 1月前 , 68F
的大國 難怪校園恐怖霸凌一堆
10/19 21:29, 68F
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10/19 21:31, 1月前 , 69F
寫的真詳細 你是總裁還是X調查?
10/19 21:31, 69F
是啊，超當代的事件，真不可思議 其實就八卦報導的爆料內容
推
10/19 22:00, 1月前 , 70F
感謝解說。我先前看過報導，曾有一家人接受地方政府招募
10/19 22:00, 70F
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10/19 22:01, 1月前 , 71F
及獎勵而搬到某個人口減少的村落，但幾年後就因不堪原居
10/19 22:01, 71F
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10/19 22:02, 1月前 , 72F
民排斥、霸凌等而搬離。所以我對於以種種方式吸引外地人
10/19 22:02, 72F
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10/19 22:03, 1月前 , 73F
搬到人口減少中的村落都覺得效果可疑、至少不會持久。
10/19 22:03, 73F
幾年前高知縣土佐市也有個鬧很大的南風カフェ事件 在海邊應該是公有的觀光交流設施，交由地方的振興會經營 一樓賣當地蔬菜海產什的，二樓預計開餐廳 但振興會成員都老人，也沒經驗哪會經營餐廳，就跟市政府合作找人經營 老闆大阪出身住東京，被土佐市的地域創生協力吸引 生意做起來店紅了之後，就被老害會長眼紅，想把他趕走收回來自己做 搞了一堆下流手段妨害經營，被上網爆料後鬧到全國皆知，但現在也是閉鎖中了 這件跟歷史沒什關係我沒細追 但印象中事情已經上網火了，老害也沒收手，有夠呵呵 ※ 編輯: Oswyn (114.36.213.113 臺灣), 10/19/2025 22:47:51
噓
10/19 22:55, 1月前 , 74F
日本人這麼愛霸凌跟排擠喔
10/19 22:55, 74F
推
10/19 23:19, 1月前 , 75F
用google map查天理市的位置，這根本不算鄉下
10/19 23:19, 75F
→
10/19 23:22, 1月前 , 76F
這樣竟然還能村八分。既然那麼排外，那乾脆拆掉近鐵天理線
10/19 23:22, 76F
→
10/19 23:30, 1月前 , 77F
樓上是在天理市的乙木町從google空拍圖可見是山邊被
10/19 23:30, 77F
→
10/19 23:31, 1月前 , 78F
田地包圍的聚落 離近鐵天理站還有3.5km
10/19 23:31, 78F
推
10/20 00:53, 1月前 , 79F
推詳細
10/20 00:53, 79F
推
10/20 07:16, 1月前 , 80F
南風カフェ這有印象，印象很深刻那老害就無法得逞也要
10/20 07:16, 80F
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10/20 07:16, 1月前 , 81F
玉石俱焚，大家都別想做（嚴格來說他還是最後贏家，輿
10/20 07:16, 81F
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10/20 07:16, 1月前 , 82F
論他沒差、也不缺錢、公所還是一樣得看他臉色）
10/20 07:16, 82F
推
10/20 10:30, 1月前 , 83F
噬亡村真實板
10/20 10:30, 83F
推
10/21 00:59, 1月前 , 84F
分享推!
10/21 00:59, 84F
→
10/21 01:01, 1月前 , 85F
有點不好懂的原因應該是因為有些句子的文法很日式中文XD
10/21 01:01, 85F
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