[討論] 日本西化改革比當時中國成功

看板C_Chat作者 (雄邁可)時間3月前 (2025/08/26 07:45), 編輯推噓89(91推 2噓 201→)
留言294則, 63人參與, 3月前最新討論串1/2 (看更多)
想了解相關背景 推薦完p社的Victoria 當時西力東漸 日中兩國不約而同進行西化改革 結果甲午戰爭 海戰就算了 中國陸戰兵敗如山倒 四萬萬人的大陸國 被小島國打的一敗塗地 不得不說 日本改革很精實 之後日俄戰爭還能擊敗俄國 之前日本唐代明代跟抗戰跟中國都戰敗 偏偏甲午戰爭大贏 唐跟清一樣都是異族統治漢人 (明聽說有些不明不白) 到底是日本太強 還是中國有問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.151.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1756165532.A.8A8.html
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08/26 07:46, 3月前 , 1F
甲午大敗好像是中國戰術有問題
08/26 07:46, 1F
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08/26 07:47, 3月前 , 2F
中國那時戰艦也不差
08/26 07:47, 2F
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08/26 07:47, 3月前 , 3F
中國是陸權國，北洋水師就跟赤壁之戰的曹軍無異
08/26 07:47, 3F
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08/26 07:48, 3月前 , 4F
用陸地戰法套用在水戰上
08/26 07:48, 4F
推
08/26 07:48, 3月前 , 5F
民族性的問題
08/26 07:48, 5F
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08/26 07:49, 3月前 , 6F
慈禧挪用海軍軍費修建頤和園，明治天皇省吃儉用
08/26 07:49, 6F
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08/26 07:51, 3月前 , 7F
北洋好像都是德系艦艇(重攻防低敏捷) 日本大都英系(
08/26 07:51, 7F
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08/26 07:51, 3月前 , 8F
重攻速敏捷)
08/26 07:51, 8F
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08/26 07:54, 3月前 , 9F
看農曆新年日本說改就改台灣不聽話偷偷的過新年
08/26 07:54, 9F
推
08/26 08:04, 3月前 , 10F
甲午戰爭就不是中國打日本啊 是李鴻章打日本
08/26 08:04, 10F
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08/26 08:05, 3月前 , 11F
李鴻章只能調動自己有的資源 朝廷裡的其他人根本不幫他
08/26 08:05, 11F
推
08/26 08:05, 3月前 , 12F
軍紀問題
08/26 08:05, 12F
推
08/26 08:07, 3月前 , 13F
清朝還帶著大國與文化中心的想法，認為自己只要一點點
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08/26 08:07, 3月前 , 14F
努力就可以追上其他國家，類似天資聰穎的人沒唸太多書
08/26 08:07, 14F
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08/26 08:07, 3月前 , 15F
，以為上考場能搞靠自我才能填補...
08/26 08:07, 15F
推
08/26 08:10, 3月前 , 16F
握有最大權力的人不想改革做甚麼都沒用
08/26 08:10, 16F
推
08/26 08:11, 3月前 , 17F
甲午戰爭陸戰的問題是戰術失誤啊 加上政府不當一回事
08/26 08:11, 17F
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08/26 08:11, 3月前 , 18F
李鴻章根本調不出兵力 結果戰後還要他扛 真得衰小
08/26 08:11, 18F
推
08/26 08:11, 3月前 , 19F
大日本改革是真的改，就贏在這
08/26 08:11, 19F
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08/26 08:11, 3月前 , 20F
要不然前幾年日本才被袁世凱教訓過
08/26 08:11, 20F
推
08/26 08:14, 3月前 , 21F
不過李鴻章在用人和軍武採購上也有問題
08/26 08:14, 21F
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08/26 08:14, 3月前 , 22F
其實清朝改革失敗也不用都推給慈禧或那些權貴啦 慈禧讓
08/26 08:14, 22F
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08/26 08:14, 3月前 , 23F
駐外大使把見聞匯集成冊發給滿朝文武還被上書抗議 你就
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08/26 08:14, 3月前 , 24F
知道整個國家都沒救了
08/26 08:14, 24F
推
08/26 08:19, 3月前 , 25F
清國根本上是指揮跟後勤在雷
08/26 08:19, 25F
推
08/26 08:19, 3月前 , 26F
日本有效是因為政治整個洗過一輪了 中國也是政權洗過才開始
08/26 08:19, 26F
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08/26 08:20, 3月前 , 27F
常常人到了沒槍械 槍械到了不是沒保養就是配錯彈
08/26 08:20, 27F
噓
08/26 08:20, 3月前 , 28F
完p社是哪一家公司？
08/26 08:20, 28F
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08/26 08:21, 3月前 , 29F
再不然就是海事見習經驗的坐一線指揮
08/26 08:21, 29F
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08/26 08:22, 3月前 , 30F
大家真客氣，對問問哥3.0這麼溫柔
08/26 08:22, 30F
推
08/26 08:23, 3月前 , 31F
慈禧反而是那群腦子腐化的滿洲貴族裡想法比較現實的，政
08/26 08:23, 31F
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08/26 08:23, 3月前 , 32F
治手段也比較成熟，漢族大臣也是她重用的(除了一些會被釘
08/26 08:23, 32F
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08/26 08:23, 3月前 , 33F
在恥辱柱上的白癡操作)，但還想給清帝國續命這點就不可
08/26 08:23, 33F
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08/26 08:23, 3月前 , 34F
能有好結果
08/26 08:23, 34F
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08/26 08:23, 3月前 , 35F
六樓那個講法闢謠很久了 事實上慈禧也已經能做到他人生
08/26 08:23, 35F
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08/26 08:23, 3月前 , 36F
歷練能力所及 他就跟各國宣戰這點完全是錯的 其它部分
08/26 08:23, 36F
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08/26 08:23, 3月前 , 37F
換誰來都差不多甚至更糟
08/26 08:23, 37F
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08/26 08:24, 3月前 , 38F
只講硬體設備好不好，不談軟體的人員訓練後請補給好不
08/26 08:24, 38F
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08/26 08:24, 3月前 , 39F
好，跟談毒性不談劑量一樣。
08/26 08:24, 39F
還有 215 則推文
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08/26 10:28, 3月前 , 255F
類比錯誤 當時日本都已經倒幕了
08/26 10:28, 255F
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08/26 10:28, 3月前 , 256F
反觀當時大清有推翻掉嗎？
08/26 10:28, 256F
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08/26 10:29, 3月前 , 257F
漢字先天上就有識字率問題，因此鄰國才紛紛自創文字
08/26 10:29, 257F
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08/26 10:30, 3月前 , 258F
不管是日文創立平假名&片假名、韓文創立諺文、
08/26 10:30, 258F
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08/26 10:30, 3月前 , 259F
越南文廢漢字改拉丁化，以及後來中共創立簡體字
08/26 10:30, 259F
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08/26 10:31, 3月前 , 260F
最沒識字率問題的是希伯來文和阿拉伯文
08/26 10:31, 260F
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08/26 10:31, 3月前 , 261F
畢竟要天天讀宗教經典
08/26 10:31, 261F
推
08/26 10:41, 3月前 , 262F
我記得日本識字率高是因為私塾廣泛，基礎打得好，甚至
08/26 10:41, 262F
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08/26 10:41, 3月前 , 263F
江戶時代就有給平民讀的小說了
08/26 10:41, 263F
推
08/26 10:42, 3月前 , 264F
韓國自創文字確實是為了識字率，但日本創造假名什
08/26 10:42, 264F
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08/26 10:42, 3月前 , 265F
麼時候是為了識字率了？不要亂講一通好嗎？
08/26 10:42, 265F
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08/26 10:43, 3月前 , 266F
不是沒唸太多書是沒讀對書
08/26 10:43, 266F
推
08/26 10:49, 3月前 , 267F
重點當然是薩英戰爭與下關戰爭 地方軍閥先受到洋砲洋艦洗臉
08/26 10:49, 267F
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08/26 10:49, 3月前 , 268F
然後被洗臉過的薩長 在內戰中擊敗幕府上位
08/26 10:49, 268F
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08/26 10:50, 3月前 , 269F
深知西方實力的薩長中下級武士主導軍事改革 打掉才沒太坎坷
08/26 10:50, 269F
推
08/26 10:55, 3月前 , 270F
257樓不要瞎掰好嗎 平假名跟日本文學發展演進有關 韓國
08/26 10:55, 270F
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08/26 10:55, 3月前 , 271F
廢漢字是民族自尊問題 越南也是類似去漢化的理由 至於
08/26 10:55, 271F
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08/26 10:55, 3月前 , 272F
殘體字根本就是中國文革在推波助瀾 識字率最關鍵的是強
08/26 10:55, 272F
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08/26 10:55, 3月前 , 273F
迫普及教育 不然無法解釋保留漢字基礎的某個島 普及識
08/26 10:55, 273F
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08/26 10:55, 3月前 , 274F
字還比中國更早更快
08/26 10:55, 274F
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08/26 11:09, 3月前 , 275F
BTW 「假名」最初是為了寫「日語」而誕生的 跟識字沒關係
08/26 11:09, 275F
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08/26 11:11, 3月前 , 276F
最初根本沒「日文」 日本人一開始學也是學漢字、漢文
08/26 11:11, 276F
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08/26 11:12, 3月前 , 277F
是為了記錄自己的語言 才假借漢字表音 假名的假＝假借
08/26 11:12, 277F
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08/26 11:17, 3月前 , 278F
真名／真字＝漢字 真與假借相對 表示真實（原本、正確）
08/26 11:17, 278F
推
08/26 11:28, 3月前 , 279F
中國就只改硬體沒改思想
08/26 11:28, 279F
推
08/26 11:42, 3月前 , 280F
中國有問題啊 不過李鴻章問題也很大就是了
08/26 11:42, 280F
推
08/26 11:48, 3月前 , 281F
清朝陸戰輸是因為光緒這個白癡調度仔
08/26 11:48, 281F
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08/26 11:56, 3月前 , 282F
清朝的官員參訪英國的時候看到日本人穿西裝覺得他們看起
08/26 11:56, 282F
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08/26 11:56, 3月前 , 283F
來非常愚蠢，英國人都在偷笑難道不知道嗎，日本真可悲
08/26 11:56, 283F
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08/26 12:19, 3月前 , 284F
上層既得利益者是沒在關心國家未來的 他們只關心自己 想
08/26 12:19, 284F
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08/26 12:19, 3月前 , 285F
要大破大立要先消滅上層階級
08/26 12:19, 285F
推
08/26 13:18, 3月前 , 286F
282樓，然後清朝甲午就被打爆了.....
08/26 13:18, 286F
推
08/26 13:57, 3月前 , 287F
歐洲發明以民族為信仰載體的國家，日本考察後發現這個
08/26 13:57, 287F
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08/26 13:57, 3月前 , 288F
動員力不得了，後來就去轉骨了，清國則始終是破碎帝國
08/26 13:57, 288F
噓
08/26 15:10, 3月前 , 289F
你怎麼老是在問歷史問題？
08/26 15:10, 289F
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08/26 17:18, 3月前 , 290F
明治維新是真的從上到下搞西化重科學。大清是朝庭虛
08/26 17:18, 290F
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08/26 17:18, 3月前 , 291F
晃一招就幾個總督做半套，買西洋機械、軍火來建廠、
08/26 17:18, 291F
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08/26 17:18, 3月前 , 292F
建軍就以為西化了！
08/26 17:18, 292F
推
08/26 19:56, 3月前 , 293F
問就是人種
08/26 19:56, 293F
推
08/26 21:07, 3月前 , 294F
Victoria3 齁勝
08/26 21:07, 294F
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