Re: [問題] 唐朝武力為何如此強大

看板C_Chat作者 (凌風一時無名白首)時間3月前 (2025/08/21 13:55), 編輯推噓15(17推 2噓 38→)
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※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言： : 漫畫《Angolmois元寇合戰記》 : https://i.imgur.com/JzfHjvE.png
這部漫畫將唐國描述為鮮卑國家，就是內亞史觀 日本歷史學者森安孝夫：唐朝是「唐族」非漢族 https://i.imgur.com/VF0aNfR.png
森安孝夫，畢業於東京大學文學部東洋史學科，日本知名東洋歷史學家 專長是研究中國史和內亞史（西域、絲路一帶遊牧民族的歷史）的關係 他在著作《絲路、遊牧民與唐帝國》提出：「漢族的稱呼是從漢朝而來，但是 之後出現的唐文化，乃是前漢後漢時代的漢文化，混合著北方的遊牧文化西方 的佛教文化和伊朗文化等而集大成之物。因此，其背景當然會受到異民族（現 代中國稱之為少數民族）或異國人的大量流入，尤其是五胡十六國時代發生的 民族大遷徙所影響。故此，漢文化與唐文化是不同的，所以唐代的漢族應該稱 為唐族才正確。」 他認為漢代的漢族和唐代的漢族差異甚大，其內涵已不能視為同一個民族 「一般的中華主義史觀，把唐朝看作是中國史的黃金時代，也是漢族的黃金時 代，這種以漢族為中心的中華思想，不過是以民族國家為目標的近代主義的虛 構而已。實際上，『漢文化』與『唐文化』是不同的，所以唐代的漢族應該稱 為『唐族』才正確，不只如此，唐代的漢族、漢文化到了遼金朝的時代再度改 變，之後到了加入蒙古族與色目人的元朝，更是變化甚鉅，最後則是由滿洲人 統治的清朝登場。」 他提出的著名觀點：「唐朝絕不是狹義的漢族國家，其本質是拓跋國家。」　 「拓跋國家」是什麼？這是一個流行於日本東洋史學界的學術名詞 https://i.imgur.com/6MijAEo.png
泛指由「拓跋鮮卑」建立的一系列國家，包含： 代國（十六國） 北魏 東魏 西魏 北周 北齊 隋朝 唐朝 根據史料顯示，當時內亞各民族習慣稱呼唐帝國為「拓跋」（Tabgac）而不是 叫「唐」。就好像說歐洲和阿拉伯人也很少用國號來稱呼宋朝和明朝，仍習慣 叫「China」。古代內亞各民族以「拓跋」稱呼「拓跋鮮卑」及其建立的政權 。從五胡十六國的「代」開始，到「魏」、「周」、「隋」以及「唐」，雖然 國號一直在變，但是在內亞民族的視角看起來，還都是同一群人，同一種國家 政權，本質沒有多大改變。所以還是照舊習慣稱呼唐帝國為「拓跋」。 https://i.imgur.com/GWFVRoW.png
「拓跋國家」的概念和「唐人非漢人」的史觀流行於日本歷史學界 而以大中華主義意識型態為主流史觀的兩岸歷史學界則不大能接受 所以「拓跋國家」之類的外國學術名詞在中文圈多數人完全沒聽過 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.42.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1755755714.A.9A7.html
推
08/21 13:57, 3月前 , 1F
沙陀人？
08/21 13:57, 1F
推
08/21 13:57, 3月前 , 2F
鮮卑人
08/21 13:57, 2F
推
08/21 13:58, 3月前 , 3F
禿髮國家
08/21 13:58, 3F
噓
08/21 13:58, 3月前 , 4F
動物才在講血統
08/21 13:58, 4F
→
08/21 13:59, 3月前 , 5F
事實如此啊
08/21 13:59, 5F
推
08/21 13:59, 3月前 , 6F
如果有讀歷史系的話 大概大一、二就會上到了
08/21 13:59, 6F
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08/21 13:59, 3月前 , 7F
根本不是血統問題，唐朝上層文化就很不漢
08/21 13:59, 7F
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08/21 14:00, 3月前 , 8F
武則天是兒子娶老爸妾，還算正常，楊貴妃是老爸娶兒子
08/21 14:00, 8F
推
08/21 14:00, 3月前 , 9F
夠狠殺夠多人，統治下去就會自動變成漢族，至少也會
08/21 14:00, 9F
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08/21 14:00, 3月前 , 10F
並列成中華民族之一
08/21 14:00, 10F
推
08/21 14:00, 3月前 , 11F
禿髮族
08/21 14:00, 11F
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08/21 14:00, 3月前 , 12F
的老婆 你看哪個漢人文化能有這種習俗的
08/21 14:00, 12F
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08/21 14:02, 3月前 , 13F
隋朝就是大臣竄拓拔的國家，唐是接盤隋 而且大家都是
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08/21 14:02, 3月前 , 14F
說實話，東西魏之後要算拓跋都很硬要
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08/21 14:03, 3月前 , 15F
親戚 沒道理前面拓跋家割據時還是鮮卑 過幾十年親戚間
08/21 14:03, 15F
推
08/21 14:03, 3月前 , 16F
隋滅陳後 已無華夏
08/21 14:03, 16F
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08/21 14:03, 3月前 , 17F
你竄我位我竄你位，突然就變成漢人了
08/21 14:03, 17F
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08/21 14:05, 3月前 , 18F
漢人帝國 只有漢晉宋齊梁陳
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08/21 14:05, 3月前 , 19F
宇文氏推行鮮卑化沒有漢化喔
08/21 14:05, 19F
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08/21 14:05, 3月前 , 20F
鮮卑帝國 北魏-東/西魏-北齊/北周-隋-唐
08/21 14:05, 20F
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08/21 14:07, 3月前 , 21F
勉強你可以楊堅把姓氏從鮮卑姓改回姓楊
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08/21 14:07, 3月前 , 22F
李家關隴集團已經是鮮卑漢人混血在一起了吧
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08/21 14:08, 3月前 , 23F
中原胡人對江南漢人的歧視沒少過
08/21 14:08, 23F
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08/21 14:08, 3月前 , 24F
沙陀帝國 後唐晉漢周-宋
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08/21 14:08, 3月前 , 25F
不是漢但也不是拓跋啊 文章的立場是混種 那就不要撕掉
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08/21 14:08, 3月前 , 26F
漢貼拓跋 唐是唐 漢是漢 這很合理 後面滑坡很硬要 不
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08/21 14:09, 3月前 , 27F
是歷史人常規的標新立異 就是帶有政治色彩
08/21 14:09, 27F
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08/21 14:10, 3月前 , 28F
硬要說李唐是哪一邊都不對 不能分得清楚
08/21 14:10, 28F
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08/21 14:10, 3月前 , 29F
除了大漢人主義 應該沒人認為唐是漢人吧
08/21 14:10, 29F
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08/21 14:10, 3月前 , 30F
沒啊 文中不是說中亞稱呼 拓跋鮮卑族不是漢族
08/21 14:10, 30F
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08/21 14:10, 3月前 , 31F
不認同自己觀點的文章 一律建議重寫
08/21 14:10, 31F
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08/21 14:11, 3月前 , 32F
還是你覺得改成唐（拓跋的一個省）比較讚？
08/21 14:11, 32F
噓
08/21 14:13, 3月前 , 33F
日本人的鬼話當真幹嘛
08/21 14:13, 33F
推
08/21 14:14, 3月前 , 34F
主要是在說文化差異 而不是血統差異吧？
08/21 14:14, 34F
推
08/21 14:14, 3月前 , 35F
推
08/21 14:14, 35F
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08/21 14:22, 3月前 , 36F
小圈圈術語
08/21 14:22, 36F
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08/21 14:24, 3月前 , 37F
確實，唐朝女性地位不低也是承自遊牧文化吧？
08/21 14:24, 37F
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08/21 14:25, 3月前 , 38F
對於離婚、再婚跟寡婦好像也沒那麼忌諱
08/21 14:25, 38F
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08/21 14:25, 3月前 , 39F
中國朝代就現代人搞出來的 當時也不會自稱唐朝
08/21 14:25, 39F
推
08/21 14:30, 3月前 , 40F
當代應該是講國號，滅亡後才講前朝
08/21 14:30, 40F
推
08/21 14:54, 3月前 , 41F
長相分不出來的話沒啥意義
08/21 14:54, 41F
推
08/21 14:55, 3月前 , 42F
稱大唐國或唐國啊，像周國、漢國史料上都有用例
08/21 14:55, 42F
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08/21 15:31, 3月前 , 43F
中國是講宗法禮法文化認同 如果講戰亂政權更替等因素
08/21 15:31, 43F
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08/21 15:34, 3月前 , 44F
因而在主幹增加新的成分是沒錯 但因此民族認同就改名?
08/21 15:34, 44F
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08/21 15:35, 3月前 , 45F
由日本人來講中國人的民族認同那就更搞笑了
08/21 15:35, 45F
推
08/21 15:41, 3月前 , 46F
把漢/唐/宋/元/明/清 都看成不同帝國比較簡單
08/21 15:41, 46F
推
08/21 15:51, 3月前 , 47F
按這種說法 我和我曾祖父都不是同族了 因為三觀差異太大
08/21 15:51, 47F
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08/21 15:57, 3月前 , 48F
同樣道理 現代日本人和百年前的日本人也不同族 XDD
08/21 15:57, 48F
推
08/21 17:13, 3月前 , 49F
我高中國立編譯館的歷史課本，也是有寫「唐王朝有湖人
08/21 17:13, 49F
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08/21 17:13, 3月前 , 50F
血統...」這些字
08/21 17:13, 50F
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08/21 17:13, 3月前 , 51F
*胡
08/21 17:13, 51F
推
08/21 17:32, 3月前 , 52F
湖人總冠軍喔
08/21 17:32, 52F
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08/21 17:36, 3月前 , 53F
不就唐人 宋人
08/21 17:36, 53F
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08/21 20:46, 3月前 , 54F
唐朝政權是草原文化出身，跟華夏有一段差距，但礙於政權
08/21 20:46, 54F
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08/21 20:46, 3月前 , 55F
正當性這件事被當作不能公開講，大家都知道的秘密，想看
08/21 20:46, 55F
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08/21 20:46, 3月前 , 56F
中國人寫的版本有木蘭與麒麟這本書
08/21 20:46, 56F
推
08/21 21:53, 3月前 , 57F
大中華史觀那種垃圾早該丟掉了
08/21 21:53, 57F
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