Re: [問題] 為什麼大家對AI圖很詬病!

看板C_Chat作者 (沙陀曼)時間1年前 (2024/09/29 01:42), 1年前編輯推噓83(83推 0噓 102→)
留言185則, 73人參與, 1年前最新討論串8/8 (看更多)
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09/22 21:25,
AI圖不行，但AI程式碼真香，職業還是有分貴賤的
09/22 21:25
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09/22 21:30,
可能要先找到不接受AI繪圖但接受AI產code的人吧
09/22 21:30
認真講的話。 AI在產圖、產程式碼、產文字這三個應用上， 產圖目前和後兩者最大區別有個很大區別是「AI產圖很好辨別訓練資料來源」。 這和AI產圖使用者相當流行特別風格化，以及Lora(低階適應模型)的普及有關。 Lora你可以把他看成一種輕量化，但訓練目標狹義且明確的模型。 能用較少的資料訓練出檔案大小較小，但是對生成結果影響極高的模型。 這玩意兒本來是拿來給語言模型用的， 但是現在是在生圖方面異常盛行，因為Lora的效果真的太好了。 有多好？我還是用我剛剛弄出來的Lora當栗子。 這是套用Lora前模型生成的結果： https://i.imgur.com/12BN0Rq.png
這是套用Lora後，再現度高到我自己都嚇一跳 == https://i.imgur.com/t05vMQc.png
只是Lora用較小的訓練集、用千張、百張、五十張、甚至是十張圖做訓練的結果， 就是導致模型擬合度通常頗高。 甚至講誇張點， 我這種玩人物訓練Lora仔有時候看一下模型的生的圖就能大致猜測訓練集的資料結構， 如果是有練過相同人物的話甚至還能猜到特定的某幾張圖片。 再舉個栗子。 這是我的模型生的圖片： https://i.imgur.com/aXZsD1x.png
這是別人的模型生的圖片： https://i.imgur.com/HxqBOSY.png
兩邊的訓練目標都是終末後宮中的同一個角色， 但是別人的模型右方瀏海缺了一塊，和角色的造型有點不一樣。 造成這種結果的原因是這位模型製作者使用了別人用AI分辨角色、 自動截圖產出的圖庫做訓練，而且在訓練前沒有整理過訓練集。 這讓他的訓練集中有兩張圖片導致這個結果： 分別是這張撥頭髮的圖片。 https://i.imgur.com/XsRgceZ.png
以及這張被AI錯誤辨認的路人。 https://i.imgur.com/iyc0hlS.png
然後我知道AI訓練對劉海一直很敏感，只要一點不同就可能影響到結果。 https://iili.io/dv73I1V.png
所以我直接把臉給整個塗黑不給AI學，這樣就沒這個問題惹。 因為你心知肚明我們幹了什麼樣的圖片來做訓練， 所以會產生明確的厭惡感也是很正常的。 像那種學畫風的因為學習對象更加明確所以仇恨度當然又更高。 又或者像人聲AI，訓練出一個好聽但是難以特定出聲音原主人的模型， 那大家應該也就「喔」帶過。 但是當有人訓練出一個能模仿特定聲音原主人的模型， 然後又用這模型生成某些怪怪的聲音時，那我覺得被厭惡或是被吉上法庭也是求仁得仁。
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09/24 12:48,
但這跟站在創作者立場反是不同的兩件事 消費者立場我才
09/24 12:48
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09/24 12:48,
不在乎你是不是手工，但你不能殘留機器的塑膠味
09/24 12:48
這和我的作法剛好相反。 我是會特別在模型加工加料來增加所謂的「AI味」，避免和原本的畫風過於擬合。 原因也很簡單， 在我的訓練時大量使用動畫截圖的情況下， 我不想我的模型能輕易的生出那種模仿動畫截圖的圖片。 這會造成搜尋真正動畫截圖的人困擾， 甚至還有人看了仿動畫截圖的AI色圖跑去問這是哪部18X動畫的 == 要避免以上情況，最好的方法就是保存，甚至是增加所謂的「AI味」。 只是目前很多人因為不喜歡被認出產出的是AI圖， 所以他們還是會偏向產出不容易被辨認成AI圖的動畫截圖風格的圖片。 其實我也不懂明明就是用AI產圖，卻不喜歡被辨認出AI是什麼心態就是了 == 對了，所謂的「AI味」其實就是多種不同畫風在訓練時調和而成的結果， 這樣是為什麼所謂的「畫風模型」會被認為比較沒AI味，甚至是比較受歡迎的原因。
推
09/24 13:43,
臭也只有現在而已了
09/24 13:43
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09/24 13:45,
十年後各種畫風任挑人人詠唱人人修，就跟實況低調跪
09/24 13:45
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09/24 13:45,
求donate被酸斂財到現在人人抖內人人課一樣
09/24 13:45
其實沒有欸，坦白講。 現在AI模型的產出量和下載量其實只有全盛期的三分之一到四分之一左右， AI玩家的整體人數是在下降的。 原因是這個生成方法AI始終不知道自己在產生什麼， 只是因應提詞去隨機降躁生成，所以才會產生手畫錯、頭髮亂分等等的細節錯誤。 而目前的解法就是智能不足就燒設備來補。 模型從1.5到XL、Pony時代就已經汰換了一批使用者， 而最新的Flux已經是連4090都在喘的程度。 老黃的5090刀法未知，但是搞不好隨著需求提高我也會被汰換掉。 而線上生成的收費目前看起來也在提高，不少網站的收費都高到有點讓人卻步。 甚至還有拔掉生色圖功能，直接喪失AI最大價值的。 所以比起普及，我反倒覺得只會進一步限縮。 扣除少數玩家的圖片和模型，剩下來的可能就那種免費生成的爛大街圖片。
推
09/24 19:30,
反AI仔只會兇到在那邊嗆人==
09/24 19:30
還好吧，說真的 == 因為搞AI這件事就不是什麼很正當的勾當 == 我一直不知道為何某些AI仔被嗆就要可憐兮兮的解釋自己在AI上花了多大功夫之類的 == 畢竟大部分的AI仔都和我一樣只是拿別人的套件在玩而已。 這種人在AI上不管花了多大的功夫， 和真正下了苦心潛心學畫、學Coding的人相比根本小菜一碟。 身為落榜美術生的我非常清楚這兩者的差距，所以、真的就別委屈了吧。 -- (と・てノ) 翼龍欸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.141.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1727545347.A.6E2.html ※ 編輯: Satoman (1.163.141.121 臺灣), 09/29/2024 01:45:18
推
09/29 01:44, 1年前 , 1F
落榜美術生 ：\
09/29 01:44, 1F
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09/29 01:44, 1年前 , 2F
ai哪不需要功夫?你用lora的技術是你發明嗎
09/29 01:44, 2F
推
09/29 01:45, 1年前 , 3F
落榜美術生應該都要準備當獨裁領袖才對阿(?)
09/29 01:45, 3F
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09/29 01:46, 1年前 , 4F
所以我當了板主 :<
09/29 01:46, 4F
推
09/29 01:47, 1年前 , 5F
Lora抄畫風仔就是AI最大亂源:<
09/29 01:47, 5F
推
09/29 01:47, 1年前 , 6F
落榜美術生聽起來真危險
09/29 01:47, 6F
※ 編輯: Satoman (1.163.141.121 臺灣), 09/29/2024 01:47:45
推
09/29 01:48, 1年前 , 7F
推你的一些想法 我也是有畫又有學ai工具 看到有些人就是不
09/29 01:48, 7F
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09/29 01:48, 1年前 , 8F
去學 只憑現象就說得太武斷
09/29 01:48, 8F
推
09/29 01:48, 1年前 , 9F
只是用Lora倒也不是啥問題 而是用Lora生出來一樣畫風卻
09/29 01:48, 9F
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09/29 01:48, 1年前 , 10F
聲稱純粹的原創才容易起爭議
09/29 01:48, 10F
推
09/29 01:49, 1年前 , 11F
推這篇 少數看到比較有責任感的AI使用者
09/29 01:49, 11F
推
09/29 01:49, 1年前 , 12F
Lora拿來學習角色特徵沒什麼問題，但亂源仔是學習某畫
09/29 01:49, 12F
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09/29 01:49, 1年前 , 13F
師的畫風有的還直接跳臉戳人
09/29 01:49, 13F
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09/29 01:49, 1年前 , 14F
我看到的絕大部分AI使用者都不在乎網路環境會變得怎樣
09/29 01:49, 14F
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09/29 01:50, 1年前 , 15F
而且真的很多AI仔不敢說自己是AI，推特上那些簡介挑明
09/29 01:50, 15F
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09/29 01:50, 1年前 , 16F
講的我還敬你是個漢子
09/29 01:50, 16F
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09/29 01:50, 1年前 , 17F
我覺得生成AI工具可能可以像漫畫家助手一樣幫忙減輕作些
09/29 01:50, 17F
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09/29 01:50, 1年前 , 18F
一個技術的發展與會不會被濫用本來兩回事
09/29 01:50, 18F
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09/29 01:51, 1年前 , 19F
重複工作的負擔
09/29 01:51, 19F
推
09/29 01:51, 1年前 , 20F
(′・ω・`) 網路已死
09/29 01:51, 20F
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09/29 01:51, 1年前 , 21F
沒事的, 版主你又沒有去寫自傳(大噓)
09/29 01:51, 21F
推
09/29 01:52, 1年前 , 22F
arrenwu說的減輕負擔就是繪畫界一直以來素材蓬勃發展的
09/29 01:52, 22F
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09/29 01:52, 1年前 , 23F
原因啊，但我相信很多人從AI上期待的不只如此
09/29 01:52, 23F
推
09/29 01:58, 1年前 , 24F
所以有人用AI賣訂閱的我都不買
09/29 01:58, 24F
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09/29 01:58, 1年前 , 25F
我寧可找被你模仿的原畫師
09/29 01:58, 25F
推
09/29 01:59, 1年前 , 26F
先...先喊sieg heil可以不要槍斃我嗎(x
09/29 01:59, 26F
還有 119 則推文
推
09/29 09:05, 1年前 , 146F
09/29 09:05, 146F
推
09/29 09:10, 1年前 , 147F
一個具體例子 像著名的哆啦凝視就是目前AI就沒辦法去產出
09/29 09:10, 147F
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09/29 09:10, 1年前 , 148F
的東西
09/29 09:10, 148F
推
09/29 09:12, 1年前 , 149F
想自己生新版本只能手繪而已 ai生不出來 其實只要是ai畫
09/29 09:12, 149F
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09/29 09:12, 1年前 , 150F
的哆啦a夢 或類似那種Q版的東西 目前看來都還沒有達到畫
09/29 09:12, 150F
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09/29 09:12, 1年前 , 151F
美少女的水準
09/29 09:12, 151F
推
09/29 09:19, 1年前 , 152F
落榜美術生 笑爛
09/29 09:19, 152F
推
09/29 09:23, 1年前 , 153F
畫畫不一定有愉悅跟成長嗚嗚嗚
09/29 09:23, 153F
推
09/29 09:32, 1年前 , 154F
落榜美術生……場面突然危險了起來
09/29 09:32, 154F
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09/29 09:41, 1年前 , 155F
職業有分貴賤不是開玩笑的，程式碼一般人看不到平常工
09/29 09:41, 155F
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09/29 09:41, 1年前 , 156F
程師也東抄西抄的，現在AI直接用幫你拼湊好了東西能動
09/29 09:41, 156F
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09/29 09:41, 1年前 , 157F
工程師可以滾了，反觀AI圖就像程式碼外露一樣看得出充
09/29 09:41, 157F
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09/29 09:41, 1年前 , 158F
滿抄襲感所以情感上還會有人出來反對
09/29 09:41, 158F
推
09/29 09:41, 1年前 , 159F
落榜美術生已經心無波蘭
09/29 09:41, 159F
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09/29 09:49, 1年前 , 160F
說真的軟工絕對是第一波受害者，反觀繪圖受影響層面還
09/29 09:49, 160F
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09/29 09:49, 1年前 , 161F
沒這麼迅速，圖案的表示方式眾多，比如茶壺可能就有數
09/29 09:49, 161F
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09/29 09:49, 1年前 , 162F
百種形狀，以現在AI模型的架構不可能把所有樣式全部學
09/29 09:49, 162F
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09/29 09:49, 1年前 , 163F
習起來記憶體根本不夠大
09/29 09:49, 163F
推
09/29 09:56, 1年前 , 164F
猶點意思
09/29 09:56, 164F
→
09/29 10:49, 1年前 , 165F
沒有靈魂
09/29 10:49, 165F
推
09/29 10:49, 1年前 , 166F
歪一下 求仁得仁不是這個意思
09/29 10:49, 166F
推
09/29 10:58, 1年前 , 167F
人抄畫風=致敬 ai抄畫風=抄襲 對啊
09/29 10:58, 167F
推
09/29 11:12, 1年前 , 168F
樓上分不出自己賺錢跟偷人家賺的錢的差別嗎
09/29 11:12, 168F
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09/29 11:17, 1年前 , 169F
有這麼完美理解AI作畫的翼龍當然也會有完全不理解的人
09/29 11:17, 169F
推
09/29 11:21, 1年前 , 170F
AI仔好好在自介的時侯說自己是AI仔沒人會說什麼，但是裝自
09/29 11:21, 170F
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09/29 11:21, 1年前 , 171F
己手繪就有問題，這些人如果真的對AI產圖這麼自豪為什麼不
09/29 11:21, 171F
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09/29 11:21, 1年前 , 172F
大方承認還要遮遮掩掩
09/29 11:21, 172F
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09/29 11:41, 1年前 , 173F
落榜美術生:
09/29 11:41, 173F
推
09/29 11:47, 1年前 , 174F
答應我，不要去德國
09/29 11:47, 174F
推
09/29 12:00, 1年前 , 175F
落榜美術生 怕
09/29 12:00, 175F
推
09/29 12:01, 1年前 , 176F
落榜美術生 怕
09/29 12:01, 176F
推
09/29 12:26, 1年前 , 177F
還有ai的程式目前也還做不到讓一個幾乎外行的人 可以直
09/29 12:26, 177F
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09/29 12:26, 1年前 , 178F
接把需求變成一個成品
09/29 12:26, 178F
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09/29 12:27, 1年前 , 179F
其實繪圖也沒辦法 但總是能生出個東西來 軟體就不是這樣
09/29 12:27, 179F
推
09/29 12:59, 1年前 , 180F
落榜美術生…… 全世界最危的頭銜
09/29 12:59, 180F
推
09/29 13:40, 1年前 , 181F
推一下 AI是好工具但現在就是一直被濫用
09/29 13:40, 181F
推
09/29 14:20, 1年前 , 182F
落榜美術生……你講出這種自稱心中是否有任何波瀾?
09/29 14:20, 182F
推
09/29 14:35, 1年前 , 183F
美術落榜生 你先冷靜
09/29 14:35, 183F
推
09/30 09:08, 1年前 , 184F
工程師才不怕AI好嗎 和畫師一樣 好的就是輔助 壞的是代工
09/30 09:08, 184F
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09/30 09:08, 1年前 , 185F
你甚麼都不懂只懂AI代工到最後只會煮成爛粥 要別人幫忙修
09/30 09:08, 185F
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