[閒聊] 呂布是曹操在北方最能打的對手嗎？

看板C_Chat作者 (痕君)時間1年前 (2024/08/23 09:06), 1年前編輯推噓24(25推 1噓 48→)
留言74則, 28人參與, 1年前最新討論串1/1
這是魔呂布 https://i.imgur.com/eApZFz3.jpeg
曹操雖然打過敗仗，不過正面野戰輸同一個人幾次的只有呂布。 濮陽第一次交手，呂布看出曹軍破綻，先攻擊青州兵，造成兵亂，害曹操墜馬燒到手手，被 人護著逃走。 之後雙方又打了一百多天，互有勝負，打到精疲力盡糧食都沒了。 太祖與呂布戰於濮陽，數不利。 蝗蟲起，乃各引去。 ---《三國志··程昱傳》 程昱傳也提到曹操輸過幾次 之後曹操找大哥袁紹斗內回血，呂布人緣差找不到大哥，最後輸掉了戰爭，帶頭入許都。 呂布，是曹操統一北方最能打的對手嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1724375187.A.22D.html
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08/23 09:08, 1年前 , 1F
不是袁紹嗎？
08/23 09:08, 1F
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08/23 09:09, 1年前 , 2F
袁本初：我劍也未嘗不利！
08/23 09:09, 2F
推
08/23 09:09, 1年前 , 3F
主要是陳宮張邈背刺 老家被偷了
08/23 09:09, 3F
其實曹操打徐州已經把兗州大部分軍隊帶出去，呂布入兗州前只有幾十人，加上濮陽兵力可 能五五開吧
推
08/23 09:10, 1年前 , 4F
袁紹吧 連他死後 兒子搞分裂還要打好幾年才拿下
08/23 09:10, 4F
袁紹勢力最強，但自身應該沒比呂布能打，麴義如果沒被殺，可能比呂布強
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08/23 09:10, 1年前 , 5F
袁紹：
08/23 09:10, 5F
推
08/23 09:11, 1年前 , 6F
鄒夫人吧
08/23 09:11, 6F
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08/23 09:11, 1年前 , 7F
那時候的曹操可是只剩范縣東阿鄄城
08/23 09:11, 7F
呂布陳宮真正實控的也就濮陽，其他郡縣基本都在觀望二人成敗，沒有出兵幫忙
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08/23 09:11, 1年前 , 8F
連一座光榮三國志願意做出來的城都沒有欸 打不過很正常
08/23 09:11, 8F
推
08/23 09:12, 1年前 , 9F
袁紹家底太厚吃很久才能消化 但交手沒幾次 畢竟前期都
08/23 09:12, 9F
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08/23 09:12, 1年前 , 10F
在當小弟偷發育
08/23 09:12, 10F
推
08/23 09:12, 1年前 , 11F
論武力當然是呂布 論勢力的話曹操對手就是袁紹了
08/23 09:12, 11F
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08/23 09:13, 1年前 , 12F
你說正面最強，那怎麼被曹公用三個城打回幾十個城的，不是
08/23 09:13, 12F
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08/23 09:13, 1年前 , 13F
很會正面作戰嗎
08/23 09:13, 13F
曹操把兗州大部分軍隊帶走，而且呂布真正實控的也就濮陽，其他城表面降伏，但都觀望沒 幫忙，所以戰場一直在濮陽，並不能單純的用城數對比勢力 能在正面把曹操打成這樣的不多，常常被說嘴的徐榮，其實打敗的曹操還是個軍事新手，家 底只有幾千民兵
推
08/23 09:15, 1年前 , 14F
饅頭太大顆要啃很久，你會覺得這饅頭很強嗎
08/23 09:15, 14F
饅頭啃到差點死掉的不多吧
推
08/23 09:17, 1年前 , 15F
家底厚也是袁紹自己打來的
08/23 09:17, 15F
不過冀州算是韓馥送的
推
08/23 09:18, 1年前 , 16F
曹操被背骨偷家 補給就有問題了吧
08/23 09:18, 16F
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08/23 09:18, 1年前 , 17F
你可以去看有人統計曹操的戰績，基本上他參戰勝率差不多9
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08/23 09:18, 1年前 , 18F
成，
08/23 09:18, 18F
所以能在正面野戰和勝率九成曹操打一百多天，本身就是實力的表現 不過單看勝率也不一定準，關羽如果把在北方跟著劉備打的加進來，勝率可能不到六成
推
08/23 09:20, 1年前 , 19F
差點翻車的絕對是呂布吧
08/23 09:20, 19F
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08/23 09:20, 1年前 , 20F
他自己就是最會打仗的人無誤，其他就偶爾有些人可以對阿瞞
08/23 09:20, 20F
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08/23 09:20, 1年前 , 21F
打出局部勝利
08/23 09:20, 21F
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08/23 09:20, 1年前 , 22F
不否認呂布很強啦 但被偷家的影響也很大
08/23 09:20, 22F
推
08/23 09:21, 1年前 , 23F
曹操生涯前期就是當袁紹小弟牽制袁術跟讓袁紹有空處理
08/23 09:21, 23F
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08/23 09:21, 1年前 , 24F
河北跟吞掉公孫瓚
08/23 09:21, 24F
互相幫忙的盟友，最後還是要兵刃相見就是了
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08/23 09:21, 1年前 , 25F
呂布沒有偷襲和背叛也沒有那個契機好嗎，馬超也差點把曹操
08/23 09:21, 25F
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08/23 09:21, 1年前 , 26F
打死啊
08/23 09:21, 26F
馬超有爸爸的底子還有韓遂等關中諸將的資源，雖然最後也是敗在內部不合
推
08/23 09:23, 1年前 , 27F
徐榮把曹操打爆ㄟ
08/23 09:23, 27F
徐榮打的曹操還比較菜，只有打黃巾軍的經驗，而且只帶了從家鄉募集的民兵
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08/23 09:23, 1年前 , 28F
所以你要說呂布有多強，個人武力可能真的強，但打仗就那樣
08/23 09:23, 28F
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08/23 09:23, 1年前 , 29F
，因為打仗是一種綜合能力
08/23 09:23, 29F
這種說法其實混了政治能力，像韓信沒劉邦給他兵，他連勢力都沒有，但沒人否認他軍事能 力很強
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08/23 09:23, 1年前 , 30F
要不是曹洪死命保護 後面就沒曹魏了
08/23 09:23, 30F
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08/23 09:24, 1年前 , 31F
如果帶兵打仗是比較在前面拿著兵刃衝殺的話那可能他是最強
08/23 09:24, 31F
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08/23 09:24, 1年前 , 32F
的啦
08/23 09:24, 32F
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08/23 09:24, 1年前 , 33F
是袁紹，謝謝
08/23 09:24, 33F
推
08/23 09:24, 1年前 , 34F
曹操前期跟鬼一樣，幾乎都是少打多還能一直贏
08/23 09:24, 34F
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08/23 09:24, 1年前 , 35F
曹操是被兗州士族陰了
08/23 09:24, 35F
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08/23 09:26, 1年前 , 36F
怎麼會忽視袁本初呢
08/23 09:26, 36F
本初勢力最強大，但我覺得未必比呂布能打，何況官渡表現太災難了
推
08/23 09:27, 1年前 , 37F
要是袁紹正常一點 曹操早輸了
08/23 09:27, 37F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 08/23/2024 09:30:40
推
08/23 09:31, 1年前 , 38F
我還講不出來袁紹哪一戰役打贏過曹操的
08/23 09:31, 38F
官渡第一次合戰有贏啦
推
08/23 09:32, 1年前 , 39F
蛤？關渡他是被內奸和孤注一擲的曹操燒糧才打敗的曹
08/23 09:32, 39F
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08/23 09:32, 1年前 , 40F
操可是差點沒攻進去欸
08/23 09:32, 40F
呂布和袁紹都差點搞死曹操，最後輸掉，但呂布和曹操的勢力資源對比沒有袁紹和曹操大
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08/23 09:33, 1年前 , 41F
你不能用戰役對比戰場啊，曹操呂布的戰役最後也是曹
08/23 09:33, 41F
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08/23 09:33, 1年前 , 42F
操贏
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推
08/23 09:35, 1年前 , 43F
不是，我是在回答m大
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08/23 09:35, 1年前 , 44F
他說的戰役
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不好意思，看錯
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08/23 09:35, 1年前 , 45F
早知道就要記得@了
08/23 09:35, 45F
※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 08/23/2024 09:35:56
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08/23 09:36, 1年前 , 46F
...0.0...
08/23 09:36, 46F
推
08/23 09:41, 1年前 , 47F
呂布只有個體戰力是吧 戰爭上完全不是對手
08/23 09:41, 47F
濮陽戰爭雙方打了一百多天，曹操還差點死掉，是否只有個體強他自己應該最清楚 最後呂布的求饒也是說他帶騎兵可以幫曹操打天下，曹操還差點心動動
推
08/23 09:42, 1年前 , 48F
徐榮表示：..........
08/23 09:42, 48F
徐榮上面提過幾次了，那時的曹操不但是戰爭新手(只打過黃巾軍)，而且只有家鄉帶來的幾 千民兵 反觀徐榮帶的可能是涼州精銳，本人也是邊疆出身的宿將，你讓他打兗州甚至官渡時期的曹 操，恐怕就沒這麼好虐了
推
08/23 09:45, 1年前 , 49F
呂布把原本主流的弓騎兵玩成衝擊型騎兵，破壞力加大
08/23 09:45, 49F
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08/23 09:45, 1年前 , 50F
很多
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08/23 09:45, 1年前 , 51F
單純戰術他的確有一套的
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※ 編輯: s386644187 (103.36.25.80 臺灣), 08/23/2024 09:45:59
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08/23 09:46, 1年前 , 52F
被強弩射倒的弓騎兵：可愛的白馬馬
08/23 09:46, 52F
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08/23 09:51, 1年前 , 53F
袁紹才是最大威脅是剛好他搞死自己
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08/23 09:54, 1年前 , 54F
明公所患不過於布
08/23 09:54, 54F
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08/23 09:55, 1年前 , 55F
大概只有馬超可以爭一下吧？
08/23 09:55, 55F
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08/23 09:56, 1年前 , 56F
確實，馬超和呂布也都屬於騎將
08/23 09:56, 56F
推
08/23 09:57, 1年前 , 57F
如果袁紹沒死，曹操還有得玩
08/23 09:57, 57F
噓
08/23 10:14, 1年前 , 58F
袁紹沒死,袁家的確不會因為爭權崩解這麼快
08/23 10:14, 58F
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08/23 10:14, 1年前 , 59F
所以赤壁時如果曹操也死了,北方一定也會亂
08/23 10:14, 59F
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08/23 10:39, 1年前 , 60F
兩個都很能打啊 那個時期小軍閥互鬥跟袁紹馬超感覺不太一樣
08/23 10:39, 60F
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08/23 10:48, 1年前 , 61F
小軍閥互鬥比較吃戰術能力，但後期勢力變少後就比較
08/23 10:48, 61F
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08/23 10:48, 1年前 , 62F
拼政治戰略這些，當然戰術還是很重要
08/23 10:48, 62F
推
08/23 10:50, 1年前 , 63F
官渡第一次合戰是哪一次？不是就白馬和延津？
08/23 10:50, 63F
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08/23 10:53, 1年前 , 64F
八月，紹連營稍前，依沙酑陘晼A東西數十里。 公亦分
08/23 10:53, 64F
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08/23 10:53, 1年前 , 65F
營與相當，合戰不利。
08/23 10:53, 65F
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08/23 10:57, 1年前 , 66F
亂碼==
08/23 10:57, 66F
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08/23 11:01, 1年前 , 67F
要說關羽是輸在孫曹明星隊
08/23 11:01, 67F
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08/23 11:01, 1年前 , 68F
當時的呂布應該也算是輸給曹劉明星隊吧
08/23 11:01, 68F
推
08/23 12:39, 1年前 , 69F
劉備:儘管你這麼說 我還是覺得應該處死呂布
08/23 12:39, 69F
推
08/23 12:39, 1年前 , 70F
謝承《後漢書》:"操圍呂布於濮陽,為布所破,投(袁)紹,紹哀之
08/23 12:39, 70F
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08/23 12:42, 1年前 , 71F
,乃給兵五千人,還取兗州" 曹操跟鬼一樣 被打到快滅團靠施捨
08/23 12:42, 71F
推
08/23 12:44, 1年前 , 72F
呂布打仗絕對也是君主裡第一梯隊啦
08/23 12:44, 72F
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08/23 12:45, 1年前 , 73F
大概就曹孫堅呂布一級 孫策公孫袁紹一級
08/23 12:45, 73F
推
08/23 19:02, 1年前 , 74F
呂布超強好嗎?曹操用了一堆名將才打贏
08/23 19:02, 74F
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