[閒聊] 擅長逃跑的殿下 原作與wiki歷史對照

看板C_Chat作者 (正太學研究者雨颯)時間1年前 (2024/08/15 01:32), 1年前編輯推噓14(14推 0噓 19→)
留言33則, 16人參與, 1年前最新討論串1/1
首先再次強調我本來不熟這段日本史 從開始看逃少邊看邊啃才開始慢慢了解的 最近把漫畫補到最新進度，一面也查了不少wiki的史料 有發現幾個狀況，稍微整理一些心得 1.邦時和時行誰才是嫡出？ 如果去查wiki會發現兩兄弟的條目記載依照《太平記》等史料 時行為妾生，母不明；哥哥邦時的母親為五大院宗藩之妹，也不是嫡子（庶長子） 不過邦時被記載是「太守禅閣嫡子若御前」 1331年元服時授主君守邦親王的偏諱「邦」，所以邦時被認為是北條高時的繼承人 但依漫畫歷史監修東大史編所教授本鄉和人的講法，太平記的講法已被證偽 時行少主就是北條高時正妻安達氏所出，所以時行才是嫡子 2.漫畫中沒演的幾個人 (1) 赤橋守時 時行他爸北條高時其實「不是」北條家末代執權，鎌倉滅亡的1331年元弘之亂時 高時早在1326年就已經因病讓位出家， 北條家赤橋流的「北條守時」才是真正的鎌倉幕府北條家末代執權 1326年高時退位時，邦時才1歲/時行0歲，內管領長崎父子支持邦時繼位 但得宗外戚的安達家支持高時的弟弟北條泰家，aka漫畫裡頭上會寫字的叔叔 鎌倉幕府執權一向由北條家嫡系的「得宗家」出任 但依照wiki記載，赤橋流曾多次在得宗家繼承人未長大前，代理出任職權 所以幾經波折後，最後赤橋守時便繼任，被稱為「嘉曆的騷亂」 所以對照歷史的話 逃少故事一開始1331年的時候，和尚頭的痴呆老爹旁邊圍著長崎父子...總感覺怪怪的 1331年的時候還發生過已退位的高時因為厭惡長崎高資專權想除掉他的事件 北條守時從頭到尾沒有在漫畫登場 雖然他最後也跟時行他爸一起在鎌倉滅亡時切腹了 (2) 赤橋登子 樓上的妹妹，北條家赤橋流的女子 同時也是足利尊氏的正妻，室町幕府二代將軍足利義詮他媽 所以實際上漫畫的大魔王尊氏也是北條家姻親 漫畫在杉本城登場的兒子義詮，更是有北條家血統 登子按照記載1333年元弘之亂時攜子逃出鎌倉，投靠新田義貞的軍隊保護 我感覺松井優征有在刻意迴避描寫這兩個人的劇情 不然這部考據蠻講究的，怎麼會剛好沒提到和少主和尊氏都頗有關係的這兩位 (3) 光嚴天皇 逃少故事一開始有提到後醍醐「先皇」發動叛亂，所以北條家才派足利高氏去平叛 此時有個一直沒提到的人，就是當下鎌倉幕府擁立的「光嚴天皇」 「光嚴」和「後醍醐」分屬兩個不同的天皇家系：持明院統和大覺寺統 這兩個天皇家系存在也就是後來日本分裂成南北朝的原因 按照先前鎌倉幕府調停的結果，持明院和大覺寺兩家會輪流出任天皇 而故事一開始「後醍醐」會被趕下台的原因就是不想立另一家的子嗣為皇太子 而這個人就是光嚴天皇 其實我覺得逃少以北條時行少主為主角 要增加主角方的北條政權合理性，故事也不應該沒有光嚴天皇這號人物 但可能是考量後來少主因為所以又變成南朝武將，和後醍醐和解 為了不讓故事複雜到超出少年漫畫讀者的理解才把他戲份砍掉的吧 3.出家人 故事一開始的長崎父子的父親長崎圓喜 還有時行的叔父北條泰家 按照歷史這兩位都是已經因緣際會出家的人物，但漫畫裡都沒給畫成和尚 以上邊看漫畫邊啃wiki資料，考究了些漫畫和歷史記載的差異，大概整理的心得 有其他史料或感想歡迎補充 -- 胡適　不要隨便看見一個名人的名字，後面配一句話就認為這句話是他說的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.27.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1723656777.A.818.html ※ 編輯: rainnawind (36.230.27.120 臺灣), 08/15/2024 01:36:34
推
08/15 01:36, 1年前 , 1F
全部都刻劃出來太雜亂了 所有刻意精簡人物吧
08/15 01:36, 1F
推
08/15 01:39, 1年前 , 2F
有沒有20個字的懶人包
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推
08/15 01:39, 1年前 , 3F
在Jump連載前面不簡單輕快的話會撐不下去
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08/15 01:44, 1年前 , 4F
以前連載討論有人提過赤松円心也是足利方重要優秀的智
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將，在這部甚至只出現幾格，可能因為篇幅要給主要想描
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寫的角色
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精簡人物，至於一些歷史上領便當或事跡較少的，又給
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了相當有趣讓人留下印象的人設，這要推一下松井老師
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的巧思
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08/15 01:48, 1年前 , 10F
我也覺得松井把他們畫得都蠻有特色的 ，不像一般歷史
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08/15 01:48, 1年前 , 11F
漫畫照著史實形象描繪，而還加入更多讓人印象深刻的巧
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08/15 01:49, 1年前 , 12F
妙人設，像沒有存在感的時繼
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推
08/15 02:30, 1年前 , 13F
所以其實足利義詮是要叫時行一聲表哥的
08/15 02:30, 13F
推
08/15 03:47, 1年前 , 14F
結局不曉得會怎麼畫 史實最後全部都戰敗
08/15 03:47, 14F
推
08/15 06:15, 1年前 , 15F
但有些角色戲份感覺可以多寫一些 像楠木正成
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推
08/15 06:36, 1年前 , 16F
因為楠木的戲份其實都集中在推翻幕府那邊啊XD
08/15 06:36, 16F
推
08/15 06:47, 1年前 , 17F
謝謝補充，說明的很詳細
08/15 06:47, 17F
推
08/15 06:58, 1年前 , 18F
赤松在山賊王是主要角色呢XD
08/15 06:58, 18F
推
08/15 07:27, 1年前 , 19F
所以現在日本天皇是後醍醐家系的嗎
08/15 07:27, 19F
推
08/15 08:32, 1年前 , 20F
好像不是 是北朝的後裔
08/15 08:32, 20F
推
08/15 08:57, 1年前 , 21F
現在是北朝後裔 南朝後裔滅絕
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08/15 09:41, 1年前 , 22F
史實上沒跟少主密切接觸過的就算再重要也會被省略這樣
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08/15 09:51, 1年前 , 23F
然後如果對南朝家系的後續有興趣可以查一下「熊澤寬道」
08/15 09:51, 23F
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08/15 10:02, 1年前 , 24F
南朝結局是後龜山天皇從吉野被騙回京都出家，北朝答
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08/15 10:02, 1年前 , 25F
應恢復兩統迭立，但結果最後沒有，三神器回到北朝手
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08/15 10:02, 1年前 , 26F
中
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08/15 10:15, 1年前 , 27F
後醍醐系統的宮家在室町中期就被足利家用各種藉口慢慢抄掉
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然後後醍醐以外的大覺寺統也都在室町時期斷絕
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08/15 10:16, 1年前 , 29F
但是後面就是一直會有人挖出系譜空白處跳出來自稱南朝後裔
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08/15 10:16, 1年前 , 30F
最成功(?)的就我上面講那個熊澤寬道
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推
08/15 14:40, 1年前 , 31F
時行是不是嫡子跟邦時是繼承人這件事不衝突的，嘉歷騷
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08/15 14:40, 1年前 , 32F
亂後邦時就是第一繼承人了
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08/15 14:41, 1年前 , 33F
只是安達氏跟泰家未來可能會挾時行反撲而已
08/15 14:41, 33F
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