[閒聊] 十六國最強的名將是誰？(不算君主)已刪文

看板C_Chat作者 (痕君)時間1年前 (2024/07/13 18:29), 編輯推噓6(6推 0噓 86→)
留言92則, 12人參與, 1年前最新討論串1/1
廉台之戰 by小川茂樹 https://i.imgur.com/pcKtsOY.jpeg
十六國最能打的往往是君主，和信長之野望的遊戲設定很像： 石勒、劉曜、石虎、慕容皝、慕容垂、姚萇、呂光、赫連勃勃... 如果只看純粹的「將」，誰是十六國最強？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.36.25.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1720866546.A.08A.html
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個人最喜歡是慕容恪 但最強應該就是慕容垂
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垂是君主
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推
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蘭陵王高長恭？
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蘭陵王在北朝
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這段真的超冷門，基本上都不熟
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推
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百萬謝艾粉站出來
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慕容垂啊
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推
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黃易的邊荒傳說裡慕容垂算是大反派
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就說不算君主了==
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職階為Betrayer的劉牢之
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推
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書生謝艾，三破石虎
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推
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在冷門也沒有比元朝冷
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推
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・ω・ 這段歷史不熟，只知道淝水之戰，謝安
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不算君主，不算兩晉、桓玄部、孫恩盧循部、南北朝的
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話，這範圍很小。
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符合此範圍入武廟的只有慕容恪、王猛；沒入武廟讓人
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印象深刻的，王彌、慕容翰、謝艾、苻雄、鄧羌、楊安
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這幾個吧？
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王彌被王衍打敗感覺太掉漆了
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王彌是用流寇兵打西晉正規軍啊，有勝有負沒什麼奇怪
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的，就像我不會評論相同狀況下的石勒輸給一堆不知名
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將領，他的將才有問題這樣。
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十六國只是部落衝突網內互打，裡面殺出來的佼佼者固
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然是一時之雄，但是把他們丟到苦縣之戰前西晉中央軍
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尚存的時代，能不能像王彌石勒帶著流寇雜兵屢敗屢戰
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屢戰屢起我是很質疑啦。
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十六國大部分都算漢化已深了吧
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劣勢局我倒是同意
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不過慕容恪也有還在東北鮮卑內戰的時候擊敗後趙大軍
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的表現
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除了前趙、前秦還有短暫時期的前燕之外，哪個不是以
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自身族群占一州便稱一國？這能供養西晉中央軍程度的
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精兵？只是部落衝突網內互打吧？
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相比石勒王彌以流寇雜兵力抗西晉中央軍，當知創業時
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期的辛苦。
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大部分戰亂時期一州一個勢力不是很普遍嗎，不到一個
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州的都有，漢末唐末皆是如此
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我是對「部落」一詞覺得有問題，如果你是認為沒佔據
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數州都屬於部落，那當我沒說
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石勒那時期晉雖然中央軍尚在，但經過多年內戰和損耗
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也很難和全盛期比，加上缺乏有力的中央集權，各自為
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戰的情況很多
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結算不說中央軍，地方勢力的晉將如李矩對上強大起來
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的前趙也有過勝仗
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這段時間裡面也是有能抖抖威風T0等級的慕容垂、劉裕
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等人啦（但是你先把他們切開了），但其他的……佔個
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一州幾郡就能稱王稱帝，這真的就是部落衝突網內互打
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啊？
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請循其本，你只要告訴大家，王彌以流寇雜兵力抗西晉
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中央軍，算不算十六國名將就夠了？比不得謝艾、慕容
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恪、鄧羌，但與我提的那些人比也不差吧？（王猛雖入
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算是肯定能算一位，不過謝艾慕容恪都有擊敗過後趙大
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軍的紀錄
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武廟，但是看他入選總覺得是治政大於治軍）
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後趙統治北方數十年，雖然不如全盛時期的西晉，但武
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力應該不會輸給八王後的西晉
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以流寇雜兵起家的劣勢我同意，類似的情況就同時期的
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成漢李家(不過只打四川)，後燕應該也算
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王猛政治太出色，不過軍事也不錯啦，吞併整個關東的
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實績在亂世都不多(雖然也有前燕爛的因素)
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不過王彌劣勢在哪怕只和幾個同事比，石勒有反殺苟晞
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還有苦縣之戰，劉曜攻下了長安，相較之下沒這麼亮眼
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了
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王猛入選武廟其實是前秦的當代名將太多，所以把治政
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能力強、規劃謀略高的掛名主帥推出來做代表。
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單論軍略……其實支持鄧羌、張蚝、楊安、呂光等名將
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做他們的後援就夠了啦。
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至於石勒、劉曜我沒含在內的原因？你要求的範圍啊，
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他們是君主。
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我舉這兩位，一是主要好直接和王彌對比，二是石勒和
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劉曜在苦縣後也有一些比較雷的仗，所以會間接壓到王
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彌
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王猛戰術上的記載比較少，但他是滅燕的主帥我認為不
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宜低估，前秦名將很多，不過張蚝是比較純粹的鬥將，
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軍略上應該很難和王猛比
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喔看錯了不好意思，我懂你意思，是指前秦名將的數量
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夠支援王猛
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我知道張蚝軍略差其他人太多，但張飛入武廟啦。
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王猛遣郭慶燒毀燕軍糧草逼慕容評決戰，自己指揮吸引
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燕軍主力，再請鄧羌從側面突擊(雖然差點請不動)，這
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種用將我認為也算是一種軍略的表現啦
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武廟有些人選太雷了，北朝長孫嵩不說，南朝吳明徹可
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以擠掉韋睿也是匪夷所思
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我只說一件事，苻堅找皇子教兵法找的是鄧羌不是王猛
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。
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這件事我知道，魏書還說鄧羌是慕容垂的結拜兄弟...ry
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不過苻堅雖然讓鄧羌教苻丕兵法，不過苻堅給鄧羌掛帥
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的機會卻很少，一直到很後期入蜀才有舞台
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我承認鄧羌很厲害，但教兵法這個我認為不太能直接當
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作鄧羌>王猛的依據，何況王猛自己身兼的工作就夠多了
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再者苻丕畢竟不是太子(轉念一想太子苻宏說不定就是王
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猛來教兵法)
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