Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧

看板C_Chat作者 (大豆)時間1年前 (2024/06/13 13:09), 1年前編輯推噓30(30推 0噓 91→)
留言121則, 34人參與, 1年前最新討論串15/15 (看更多)
回到標題，阿斗是不是比想像中更有才能，我的答案是「是」 前提是，大多數的人受到三國演義的影響，提到劉禪還是那個 「扶不起的阿斗」 問題一: 扶不起的阿斗此一說法，究竟是誰，哪個朝代開始說的? 我很好奇。 因為這句話對於「敗壞」劉禪的印象有很大的影響。 但是扶不起的阿斗這句話並沒有說，他是三國時期在位最長的君主 他是平安去世的人，以及他的治下沒有大亂的事實。 問題二: 所以劉禪在皇帝裡到底是什麼定位? 中國歷史上有四百多個皇帝，劉禪要排在哪裡? 首先那個前十名前二十名，那都是赫赫有名的，包括開國之君 中興之主，以及那些有名的史治之帝。這個劉禪一定排不上。 其次，中國最爛的皇帝二十名。 相信有高中歷史程度的人大概也可以寫出個幾位， 但是有時候會把劉禪放進去，我覺得這個真的是無妄之災。 畢竟劉禪在位41年，大致來說蜀的人民日子也不算差。 雖然說他也有作一些錯事，但是至少 1、沒有濫殺 2、沒有大亂 3、有一點責任感跟自知之明 關於這幾點個人覺得要排在四百位皇帝的最後一梯次我覺得也是太過了 而且，說實在的，一般不是歷史科班的人，現在還記得幾個中國皇帝? 你可以隨口說出二十個皇帝包括他們的事蹟嗎?? --- 劉禪靠三國演義跟爸爸的原因，可能沒有什麼才能，也稱不上明君 或中興之主，但是用「平庸」應該是比較符合吧。 至於是排在第兩百名或是第一百名，這個就不清楚了 畢竟好像也沒人作過什麼中國皇帝大排名。(有空可以玩一下) 更多的皇帝是默默無聞的，十個皇帝現代人還記得一個就不錯了。 同樣的，我覺得阿斗之所以被黑那麼兇，除了三國演義的影響外 搞不好因為他是「投降之君」，在中國傳統裡好像投降就該死一樣。 但是以他個人的角度來說，寧降不死，我覺得這個選擇也沒什麼問題。 大概是這樣吧 -- 「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗， 如果有，那一定是御姐，但卻被判定是蘿莉。」 http://hsuans.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.179.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1718255376.A.4C8.html
推
06/13 13:12, 1年前 , 1F
就演藝阿 演藝就是把蜀亡國的主因寫成他 才有戲劇性
06/13 13:12, 1F
→
06/13 13:12, 1年前 , 2F
後人給政權最後一代的稱號評價多半不好
06/13 13:12, 2F
→
06/13 13:12, 1年前 , 3F
實際上他就穩穩地做完
06/13 13:12, 3F
推
06/13 13:14, 1年前 , 4F
亡國之君，亡字可是形容詞可是動詞，一些亡國之君，國家
06/13 13:14, 4F
→
06/13 13:14, 1年前 , 5F
真的不是被他們搞亡的，也沒這個能耐
06/13 13:14, 5F
→
06/13 13:15, 1年前 , 6F
但一般史書提到亡國之君，批判性就很強烈，這個亡字就一
06/13 13:15, 6F
→
06/13 13:15, 1年前 , 7F
定是動詞
06/13 13:15, 7F
→
06/13 13:25, 1年前 , 8F
直接投降的亡國之君 再怎樣評價都不可能好
06/13 13:25, 8F
推
06/13 13:27, 1年前 , 9F
劉禪明清兩代被猛黑，但也有文人在筆記說看起來還好而已
06/13 13:27, 9F
推
06/13 13:30, 1年前 , 10F
這超難排 加上有些前期好後期直接老番癲崩掉的也不少
06/13 13:30, 10F
→
06/13 13:30, 1年前 , 11F
這也不奇怪 不講演義我也不知道他幹了啥 就跟那堆叫
06/13 13:30, 11F
→
06/13 13:30, 1年前 , 12F
不出名字的皇帝一樣 但他多了投降
06/13 13:30, 12F
推
06/13 13:34, 1年前 , 13F
中國歷史上有國家要亡，被衝進皇宮，忙著辦禪讓儀式讓亡
06/13 13:34, 13F
→
06/13 13:34, 1年前 , 14F
國之君變其他皇族的
06/13 13:34, 14F
→
06/13 13:34, 1年前 , 15F
這就要想想亡國之君中，亡不是動詞的還有誰XD
06/13 13:34, 15F
→
06/13 13:35, 1年前 , 16F
不過大部分時候改朝換代都是因為最後一任做到天怒人怨，三國
06/13 13:35, 16F
→
06/13 13:35, 1年前 , 17F
這樣他就不是亡國之君了，想必評價會變好，雖然並沒有
06/13 13:35, 17F
→
06/13 13:35, 1年前 , 18F
開局就還在亂世，確實也不是他搞的
06/13 13:35, 18F
→
06/13 13:37, 1年前 , 19F
就排pr 看劉禪在哪囉
06/13 13:37, 19F
推
06/13 13:43, 1年前 , 20F
那個環境不請神劉秀上身放隕石術壓到長安要怎麼贏
06/13 13:43, 20F
→
06/13 13:54, 1年前 , 21F
我覺得皇帝蠻難排PR的 很多英明神武明君 老年也是昏招百出
06/13 13:54, 21F
推
06/13 13:54, 1年前 , 22F
其實不管你用什麼標準 400個去排他的pr都不會在尾30內
06/13 13:54, 22F
→
06/13 13:55, 1年前 , 23F
他就是一個pr大概30-70這樣的人所以才會起爭議
06/13 13:55, 23F
→
06/13 13:56, 1年前 , 24F
非常在意朝代是不是亡在該人手裡的人會把他擺得很低
06/13 13:56, 24F
→
06/13 13:56, 1年前 , 25F
但怎麼低 就是很難低過為數不少的精神病皇帝
06/13 13:56, 25F
推
06/13 13:56, 1年前 , 26F
真要排，麻煩的是李隆基吧，可能要切兩半比較好排
06/13 13:56, 26F
→
06/13 13:57, 1年前 , 27F
難排的人很多 漢武 乾隆 始皇帝也很難 評分者精神分裂
06/13 13:57, 27F
→
06/13 13:59, 1年前 , 28F
寫史書的人通通是程度不一的儒教信徒 從根本就被污染了
06/13 13:59, 28F
→
06/13 13:59, 1年前 , 29F
推文有人說劉禪是農場翻案或者拿昏君類比，其實劉禪是
06/13 13:59, 29F
→
06/13 13:59, 1年前 , 30F
爛咖，既然如此那他pr 到底多少
06/13 13:59, 30F
→
06/13 14:00, 1年前 , 31F
這篇開頭寫得不錯 試列舉20個名君 那可是PR95了
06/13 14:00, 31F
推
06/13 14:00, 1年前 , 32F
阿斗就算是在三國也不是最爛的，東吳後期每個都在比爛的
06/13 14:00, 32F
→
06/13 14:01, 1年前 , 33F
劉徹我才不管史家怎麼評 在我看來他就是個毀了中華文
06/13 14:01, 33F
→
06/13 14:01, 1年前 , 34F
化的混蛋 糟糕程度僅次於毛澤東
06/13 14:01, 34F
→
06/13 14:01, 1年前 , 35F
跟北齊高家比起來....阿斗很不錯了
06/13 14:01, 35F
→
06/13 14:01, 1年前 , 36F
舉到40個我相信連武則天都會寫進來 那有PR90呢
06/13 14:01, 36F
→
06/13 14:01, 1年前 , 37F
舉到80個明君 那是PR80 我相信連歷史系都要翻書才舉得出
06/13 14:01, 37F
→
06/13 14:02, 1年前 , 38F
只看三國阿斗可以排前面了吧
06/13 14:02, 38F
→
06/13 14:02, 1年前 , 39F
正常來說我相信劉禪多半能在你舉到100~150左右就排進來
06/13 14:02, 39F
還有 42 則推文
還有 1 段內文
→
06/13 15:06, 1年前 , 82F
第一年稱帝，第二年打了一場差點整個國家都賠掉了的大
06/13 15:06, 82F
→
06/13 15:06, 1年前 , 83F
敗仗，第三年就病死了
06/13 15:06, 83F
推
06/13 15:09, 1年前 , 84F
庸我感覺是因為那個時期蜀國沒有向上空間了 天花板在
06/13 15:09, 84F
→
06/13 15:09, 1年前 , 85F
那他只能庸 要突破那個環境大概都是些開國君主才做得
06/13 15:09, 85F
→
06/13 15:09, 1年前 , 86F
到 開國君主才幾趴？把他換到宋高宗那時候搞不好北方
06/13 15:09, 86F
→
06/13 15:09, 1年前 , 87F
都打回來了...
06/13 15:09, 87F
推
06/13 15:13, 1年前 , 88F
說他昏庸平凡的可以對照一下溥儀，真的無能為力的情
06/13 15:13, 88F
→
06/13 15:13, 1年前 , 89F
況就算能當神主牌沒幾年就被找個理由流放了，還得打
06/13 15:13, 89F
→
06/13 15:13, 1年前 , 90F
工養自己，劉禪好歹地區平穩沒出大事又能善終，個人
06/13 15:13, 90F
→
06/13 15:13, 1年前 , 91F
覺得一定有強力的手腕。
06/13 15:13, 91F
推
06/13 15:19, 1年前 , 92F
西瓜很多會亂搞的 所以他算是穩的那種西瓜
06/13 15:19, 92F
推
06/13 15:20, 1年前 , 93F
商紂王也沒那麼爛 只是周朝把他寫很壞 越寫越誇張
06/13 15:20, 93F
推
06/13 15:29, 1年前 , 94F
酒池肉林其實是宗教儀式的名稱 被沒麼信神的周人整個
06/13 15:29, 94F
→
06/13 15:29, 1年前 , 95F
污名化
06/13 15:29, 95F
→
06/13 15:30, 1年前 , 96F
周滅殷主因也是私怨而非後日所傳的暴政
06/13 15:30, 96F
推
06/13 15:34, 1年前 , 97F
私怨大概就是把人家的兒子剁碎之類的吧
06/13 15:34, 97F
推
06/13 15:42, 1年前 , 98F
二十個皇帝跟事蹟？ 我還真能喔 而且還不是歷史系
06/13 15:42, 98F
推
06/13 15:43, 1年前 , 99F
紂:我們今天來選一個伯邑考(恐懼
06/13 15:43, 99F
→
06/13 15:43, 1年前 , 100F
其實我小時候也覺得劉禪很爛 但長大後看了更多事蹟後..
06/13 15:43, 100F
→
06/13 15:44, 1年前 , 101F
劉禪還算是明主等級..(比爛的看太多 無為而治找人代練
06/13 15:44, 101F
→
06/13 15:45, 1年前 , 102F
比起蝦雞巴插手的好多了
06/13 15:45, 102F
推
06/13 16:16, 1年前 , 103F
不怕無能長官，怕的是瘋長官
06/13 16:16, 103F
推
06/13 17:18, 1年前 , 104F
好像沒啥文化鼓勵投降的吧
06/13 17:18, 104F
→
06/13 17:26, 1年前 , 105F
說扶不起也沒錯吧 他的才能也沒到能成大器
06/13 17:26, 105F
→
06/13 17:27, 1年前 , 106F
只是說比爛的君主他至少也沒扯後腿
06/13 17:27, 106F
推
06/13 17:51, 1年前 , 107F
溥儀很爛的 前面一篇推文講過了 慈禧實際上是為了政治
06/13 17:51, 107F
→
06/13 17:51, 1年前 , 108F
穩定跟宗法傳溥儀 但實際上其實是把皇位傳給載灃 溥儀
06/13 17:51, 108F
→
06/13 17:51, 1年前 , 109F
當看板
06/13 17:51, 109F
→
06/13 17:52, 1年前 , 110F
以溥儀對故宮的管理（此時已成人）跟滿洲國的情況來看
06/13 17:52, 110F
→
06/13 17:52, 1年前 , 111F
就是不怎麼樣，更別提治家一塌糊塗
06/13 17:52, 111F
→
06/13 18:43, 1年前 , 112F
阿斗的個性配合周遭願意奉獻給蜀漢的文臣武將，才構成
06/13 18:43, 112F
→
06/13 18:43, 1年前 , 113F
了對劉禪的評價…劉禪容易輕信他人，才會有黃皓之亂，
06/13 18:43, 113F
→
06/13 18:43, 1年前 , 114F
這也是後世對他評價最差的關係，而也是因為這個特性，
06/13 18:43, 114F
→
06/13 18:43, 1年前 , 115F
才有孔明等蜀漢四相有機會發揮的空間，說劉禪無能沒有
06/13 18:43, 115F
→
06/13 18:43, 1年前 , 116F
問題，有能有想法的人可能連四相發揮的空間都不給，所
06/13 18:43, 116F
→
06/13 18:43, 1年前 , 117F
以劉禪無能這個評價是很中肯的，劉禪個性如果沒有那些
06/13 18:43, 117F
→
06/13 18:43, 1年前 , 118F
剛好有才能又願意奉獻的人，劉禪有機會有這個評價？也
06/13 18:43, 118F
→
06/13 18:43, 1年前 , 119F
因為黃皓關係，知人善用評價是輪不到劉禪的。劉禪的手
06/13 18:43, 119F
→
06/13 18:43, 1年前 , 120F
段就是要當暴君也因為太無能沒有手段還當不上。
06/13 18:43, 120F
→
06/14 03:56, 1年前 , 121F
簡言之 野史上劉備被美化太多 劉禪被醜化太多
06/14 03:56, 121F
‣ 更多 hsuans 的文章
文章代碼(AID): #1cQdyGJ8 (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 15 之 15 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共15篇)
‣ 更多 hsuans 的文章
文章代碼(AID): #1cQdyGJ8 (C_Chat)