［百合］略談百乃工與百合傳統已刪文

看板C_Chat作者VSirin (V. Sirin)時間4周前 (2024/04/08 01:03)推噓8(8推 0噓 16→)

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前言：因為我的聖獸之王到了再不交稿可能不會交了喔對神說要有光要認真百吉普車說這篇要有標點所以就有了標點媽的他自己最近發文也不鳥標點 //其實這篇本來要以夜與海為例（感謝三日月）。因為如果不算經典老漫畫的話，夜與海是我心中完結作品裡作畫最強，也最有創意的正統學園百合改寫，而不是乃工這部後設作品。但我有空打一點打一點，寫得太多太複雜不想去修稿了。用個外文系朋友的說法：夜與海是包法利夫人，百乃工是法國中尉的女人。不看幾本如前者的作品，不知後者的妙趣所在。// 發文目的： 1.盡量講清楚我的百合觀。（一偏之見讓版上的人要嗆我也比較好嗆） 2.釐清S小說傳統跟其他百合類型的區別。（或許傳統近似於wl大所謂清正美的百合？） 3.提供一篇百合留言板。（不然平常只會寄生真不好意思什麼河魨我根本留言區的福壽螺） 4.寫完之後就能發廢文。（說要先發一篇百合原論，拖稿害得星戀寄來了都沒在這幫阿紫宣傳。） 5.提供墊腳石，為我個人之後如果要認真百鋪路。（跳到文末就懂了）特殊格式說明： (句子間的短嘮叨) //段落後的註解長嘮叨// 嗯嗯嗯那就容我開始認真發病： -------分隔線------- 女子學校裡學生之間的交往是一種頗為奇妙的東西……仿佛一旦說出口來，語言本身所蘊含的美妙氣息就會陡然間消失流散似的。──《乙女の港》川端康成、中里恒子 //有空在這邊聊少女漫畫，會再來分享這本的插畫跟一些有趣的文獻討論吧。（沒電字版，實體很精緻，拜託大家也買一下）因原文書收藏借人了，故使用無名譯文，引自白鹿洞書院公益圖書館，《少女的港灣》第一章〈遴花〉// …Words strain, /Crack and sometimes break, under the burden, /Under the tension , slip, slide, perish, /Decay with imprecision, will not stay in place, /Will no t stay still.──'Burnt Norton', Four Quartets, T. S. Eliot //或許，百合＝本文的word// BGM： https://reurl.cc/A4xqO3 短歌微吟不能長。長篇羅曼史已經在音樂傳統裡逝去過。如果說20世紀以後還有不庸俗的情歌，那我們現在剩的都是一些殘渣、沒有被掃除乾淨的歷史殘餘，或是這個當代作曲家的LoveSong，以一種回憶的形式嘗試指認「原來當年那是愛情嗎？」（少數有優美旋律的當代作曲）正文I : 百乃工適合釐清百合：一來是後設的學園姊妹關係，姊妹關係被表演得很清楚；二來在於他不是捉愛治百病的作品，情感的邏輯推演非常嚴密，是認真在談戀愛。當然這完全是作者跟讀者品味的喜好而已，透過捉愛來談感情的百合也可以很棒（例如彩純or岩見樹代子老師的作品），但這部不是，這部充分運用話語（而非性交）來展現情感，這部跟妳認真扭、跟你認真百。筆者的主張直截了當：百合誕生於學園姊妹關係。姊妹關係可以說是百合的前身。 https://imgur.com/CbDM1zK.jpg

https://imgur.com/XWFNvez.jpg

那這是一篇為百合正本清源的文章嗎？必也正名乎？錯，本文意圖消解的就是這個問題本身，讓這是個無效的問題變得清楚。如果讀者願意用這個視角、這套百合觀點去看作品，那去爭這是不是百合、區分這是哪種百合，也就沒有太多的意義了。 https://imgur.com/QBgUvmM.jpg

百合是個虛妄的名相。但我們可以試著用（歷史與藝術史裡的）學園的姊妹關係來調音，如果運氣好的話，音準了會共鳴，百合頻率對了、雷達會響！ https://imgur.com/VA3TgJN.jpg

那也就是說：姊妹關係不直接全等於百合。用佛洛伊德的經典表達方式來說吧：百合近於「姊妹關係及其不滿Discontents」。一對姊妹做學園裡的Schwestern就夠了嗎？姊妹總是想要一點更多的什麼，但那又能是什麼呢？ https://imgur.com/undefined.jpg

所以姊妹就夠了嗎？不是的，答案明顯是否定的...學園裡的姊妹們都瞭然於心...總有一天，學園生活會結束，我們會面臨失樂園。永遠的姊妹既是安心承諾，卻也是安慰的謊言而已。 https://imgur.com/U1v9H01.jpg

沒錯，舞台少女會畢業、會別離。追求百合好比摘星，是註定離別的悲劇。兩人的...... https://imgur.com/Ydx995j.jpg

https://imgur.com/eeLVKrK.jpg

讀者也會跟著害怕樂園毀壞、姊妹別離，我們被舞台吸引，又愛又怕。那Liebe呢？沒～有～錯～ https://imgur.com/a77KNJn.jpg

純加，我的百合超人！純加就是姊妹關係的守護神，當姊妹關係被其他關係挑戰、被外在力量恐嚇破壞......只要Liebe學園遭遇任何威脅：無論是… https://imgur.com/7We85KM.jpg

純加會守護好！ https://imgur.com/CMQ0DPt.jpg

還是有人想要退學，像這個入了百合坑偶爾還想跑的小可愛... https://imgur.com/68HDasy.jpg

純加都會守護好！ https://imgur.com/EnqxAwZ

又或是蛇(蠍)女人五影堂（嗯樂園裡的蛇），以女同志的慾望與戀愛詮釋，來簡化、矮化姊妹關係， https://imgur.com/0ydNi4b.jpg

純加全部都會守護好！ https://imgur.com/UfWijvy.jpg

This is てんどうまや！喔不對，我是說：這就是百合的社會現實基礎。教會學校故事作為百合故事的原型，是一個文學史上被模仿/背叛的起點。教會學校的故事，無疑有烏托邦性質，似一個失樂園的悲劇故事，在這種故事裡，陽具能指（即一切臭男人、社會表層秩序、婚姻家庭、勞動價值、社會主流價值觀......）被壓抑到底層，並在要畢業的時候隱然將入侵這個樂園，帶來使其毀滅的惶惶恐懼；或是姊/妹提早被拋出樂園，受社會主流文化摧殘，老傳統裡我們稱這個為「墮落」…今天呢？壞壞地獄愛？ //下文不再申論畢業別離的主題，這個失樂園的大主題我也寫了一堆，有機會再整理。粗略來說：就是這點規定了姊妹關係的時間性與有限性，一如時空下的壽命與死亡規定了我們人類的有限性，所以在姊妹關係之上發展的百合是宿命的百合。百合有著古希臘悲劇的重量，是向著毀滅存在的、抵抗宿命的劇本。故嚴格說來所有的百合作品都應該是BE，除非蓄意留白，或是被腰斬、斷尾沒寫完，而GE者多數是走向女同性戀身分認同的劇本。// 正文II: 在今天崇尚科學唯物論的世界觀裡，姊妹關係確實只存在特定的社會條件裡。（因為沒有超脫歷史──社會條件的人與人關係，人活在特定時空間的物質條件裡。）特定的歷史時期裡特定的社會，特殊的兩人（or經典三人），可能如同《乙女の港》、《マリア様がみてる》產生像姊妹關係那樣的「關係」。而21世紀的今日校園內外（也存在社會人百合），多少還是有社會條件足以成為培養皿，供有緣姊妹孕育出類似的關係。 https://imgur.com/0Onk3hM.jpg

エス傳統裡，值得注意的是：小說的姊妹關係和戀愛關係之間，兩者明顯地被創作者對立並百合故事的原型，是一個文學史上被模仿/背叛的起點。教會學校的故事，無疑有烏托邦性質，似一個失樂園的悲劇故事，在這種故事裡，陽具能指（即一切臭男人、社會表層秩序、婚姻家庭、勞動價值、社會主流價值觀......）被壓抑到底層，並在要畢業的時候隱然將入侵這個樂園，帶來使其毀滅的惶惶恐懼；或是姊/妹提早被拋出樂園，受社會主流文化摧殘，老傳統裡我們稱這個為「墮落」…今天呢？壞壞地獄愛？ //下文不再申論畢業別離的主題，這個失樂園的大主題我也寫了一堆，有機會再整理。粗略來說：就是這點規定了姊妹關係的時間性與有限性，一如時空下的壽命與死亡規定了我們人類的有限性，所以在姊妹關係之上發展的百合是宿命的百合。百合有著古希臘悲劇的重量，是向著毀滅存在的、抵抗宿命的劇本。故嚴格說來所有的百合作品都應該是BE，除非蓄意留白，或是被腰斬、斷尾沒寫完，而GE者多數是走向女同性戀身分認同的劇本。// 正文II: 在今天崇尚科學唯物論的世界觀裡，姊妹關係確實只存在特定的社會條件裡。（因為沒有超脫歷史──社會條件的人與人關係，人活在特定時空間的物質條件裡。）特定的歷史時期裡特定的社會，特殊的兩人（or經典三人），可能如同《乙女の港》、《マリア様がみてる》產生像姊妹關係那樣的「關係」。而21世紀的今日校園內外（也存在社會人百合），多少還是有社會條件足以成為培養皿，供有緣姊妹孕育出類似的關係。 https://imgur.com/0Onk3hM.jpg

エス傳統裡，值得注意的是：小說的姊妹關係和戀愛關係之間，兩者明顯地被創作者對立並舉。兩者者間的微妙差異，猶如以下所欲分說的エス傳統，與某些百合衍生物（如戀愛）之間的對立。兩者之間可以在某些情況下是互相衝突的概念，卻也可以在情感發展的歷程中呈現彼此的顏色。回到乃工，近期最顯著的對立，無非就是五影堂的理念與Liebe精神上的對立。誠如如五影堂曾是麗貝的一員，姊妹關係中也確實有戀愛的成份（愛情概念文化流變史暫略）。 https://imgur.com/dddBKbE.jpg

或者我們可以說：姊妹關係間，曾經有，也必須曾有過…戀心。戀心的存在，有結構上的優先性。但在未來百合成立之後，這個起點必須被抹消。 https://imgur.com/aBDaIEO.jpg

https://imgur.com/h6ymoJG.jpg

百合的意義？我們跟陽芽一樣搞不懂設定。百合就好比果乃子作為純粹百合符號給人的空虛感，百合不只是掛名女同慾望的空集合，還是沒有愛情的愛情。關鍵來了！也就是說：果乃子前期尋求的關係可能是自我指涉的。一個自我指涉的集合，可能不是使用經典邏輯系統時，一般集合論裡有效的集合（滿頭問號就想想羅素悖論就好，以下不談更複雜的邏輯工具，不然沒修過離散之類的很難嗆我），所以百合作為一個類，或許也不是嚴格上一個有效的類。語言使用的模糊與不精確，自然也就很難成立有效的命題。嗯… https://imgur.com/F7iITtm.jpg

做個百合瘋子，講瘋話就好：真正的百合不包含所有的百合，真正的百合是虛無。但它不只是虛無，它是一個在虛空中一個絕望的手勢，透過追求百合的努力，姊妹們在不可能的符號結構中呼喚一種沒有名相的情感。 https://imgur.com/Spnt4TW.jpg

正文III：以當代後結構主義、多元文化主義的思潮來看，可能容許以下詮釋：所謂百合，或許起源於近代陽剛價值無法自我定義困境的衍生物，當陽剛價值與其補足物（陰柔價值）無法自圓其說，多元文化的時代就來臨了。但陽剛價值沒有死亡，伴隨著部分雄性的生物性侵略性，部分雄性仍然在社會上攻城掠地、搶錢搶糧搶娘們，試圖透過佔有、支配、控制...等手段來彰顯自己的「陽剛性」，並在自己的領地內建立陽剛價值。不過放心，陽剛性不再是當代唯一的霸權價值了，所以就會有？性說：雄獸當老大當夠久了，該換生理？心理？認同？的？來當老大了！但這只是一種換湯不換藥的遊戲，老大換人當，不過尋求當老大支配他人來確立自己身份與價值，則是不變的，換了一群統治者而已。百合呢？百合不是要玩這種爛遊戲。百合不是要練成范馬永次郎，讓全世界都變女的。打倒主流文化？大家一起百？ノンノンだよ～ https://imgur.com/puckiYJ.jpg

這不是百合文化追求的目標，百合並不是成為主流文化的競逐者，相反地，百合永遠是被主做個百合瘋子，講瘋話就好：真正的百合不包含所有的百合，真正的百合是虛無。但它不只是虛無，它是一個在虛空中一個絕望的手勢，透過追求百合的努力，姊妹們在不可能的符號結構中呼喚一種沒有名相的情感。 https://imgur.com/Spnt4TW.jpg

這不是百合文化追求的目標，百合並不是成為主流文化的競逐者，相反地，百合永遠是被主流壓迫者、失敗者，是主流文化來不及打壓、撲滅而意外長出的情愫，是不該存在的奇蹟、是迷人的妖異花朵。 https://imgur.com/Krn5Psc.jpg

百合清楚知道自己的源頭，自己是在主流社會價值失效下，意外誕生的副產物。教會學園裡的姊妹文化就是一例。日本社會在西化運動的文化轉變期下，主流文化快速轉變，文化解釋權交接不順，女性意外得到一點社會活動空間，自由的心理活動也就在這樣的土壤裡長出百合花。在這一段終將逝去的學園時光裡、在畢業婚嫁的陰影下，最喜歡學姊了！ㄟ？ https://imgur.com/g2rfTG1.jpg

(謝了leon) 所以百合文化不是主流陽剛文化的對反，也不是其他逐鹿中原的性少數，百合不是一種被主流視為變態的情感。也就是說，可悲在於它甚至不是一種心理學上的性倒錯（即perversion 變態），百合只是主流價值推行不順利，意外產生出來的渣渣，它不具備永恆的具體身份認同跟完備的價值主張，它是主流文化永遠無法捕捉自身意義的價值殘餘。沒錯，咱們百合眾某種程度上，就是吃主流文化的殘羹剩飯。 https://imgur.com/X98biM1.jpg

結語：百合曾經是學園姊妹關係裡，那不可名狀的情感。它不被社會肯定，無法在主流價值裡獲得確切的意義。也正因為百合什麼都不是，他就可以是任何東西。「內涵無限小，外延就無限大。」它可以被拿來指涉任何非主流價值的情感，但這些情感卻也都不是百合。 //以古典的符應論真理觀而言，他們或許是百合，但就像某人可以「哭啊！」幾乎任何東西一樣。這也是百合、那也是百合、哭啊！// https://imgur.com/KMMrsq6.jpg

捕捉不到百合的真隨，因為百合沒有真隨。百合只存在於這些捕捉虛空的絕望嘗試裡，在一個徒然的手勢裡，我們可能窺見百合。 https://imgur.com/63E3FVd.jpg

重點是，我們有幸能夠窺見百合。百合能夠被藝術作品創造出來(art[ificial] work)，在創造的鍛鐵活動中，噴發出百合的火花。至於如何觀察這些細緻的火花、怎麼欣賞這些火花的美？讓我們轉入讀者接受理論跟當代美學對美的辯護（…待續 //近期一大目標是把對百合「美」的辯護講清楚，畢竟百合同好們在別的地方也常討論這類問題。也可以視為我個人近年面對「喜歡看漂亮女生談戀愛」這類質疑的回答。（雖然坦白說，要不是我個人形象還算過得去，不然看百合作品一定被無知的人歧視。）啊那個感官pe rception理論的果實長在後期Wittgenstein的實在論大樹上，平常學院損友跟我聊天用太多概念邏輯分析，也預設了過多哲學美學的經典論證，我不確定能不能面對其他讀者寫清楚就是了。但總歸是個藍圖，找個喜歡的地方胡亂撇幾筆也不錯，零散寫點東西、幫喜歡的作品廣宣之餘，看能不能把象牙塔的顯微鏡偷出來看漫畫吧。// 跳到最下面的各位可以開始吐槽跟噓文了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.100.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1712509390.A.AD1.html ※ 編輯: VSirin (42.73.100.89 臺灣), 04/08/2024 01:04:18

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cybermeow

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wl2340167

04/08 01:09, 4周前 , 2^F

04/08 01:09, 2^F

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wl2340167

04/08 01:10, 4周前 , 3^F

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