[閒聊] 一戰時德軍怎麽沒趁法軍快兵變時進攻

看板C_Chat作者 (姑姑大白兔)時間1月前 (2024/04/02 13:28), 編輯推噓19(19推 0噓 84→)
留言103則, 21人參與, 1月前最新討論串1/1
https://youtu.be/ouJpMbE1J9I?si=FRMd2JFjWCi2ZWQt
尼維爾攻勢也算聊一戰時繞不開的一個話題了 當時美國才剛參戰 沙俄基本退出戰場 法國才剛在這送了20萬人頭 英國阿拉斯也收效甚微 怎麽德軍沒趁此時反攻 一年後德軍都能有皇帝攻勢了 這時機不會比大批美國物資運到法國時還好吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.8.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1712035717.A.3F2.html
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04/02 13:32, 1月前 , 1F
雙方都有戰爭迷霧阿
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04/02 13:33, 1月前 , 2F
剛參戰的美國很久沒打仗，戰術落伍還要靠英法訓練
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推
04/02 13:34, 1月前 , 3F
那時候法國是攻方，德軍開場挨打了一段時間
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法國對尼維爾攻勢後的譁變一直保密到60年代都不敢讓德國
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04/02 13:34, 1月前 , 5F
知道
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推
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法軍有封鎖兵變消息，甚至連他們自己後方也不知前
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04/02 13:35, 1月前 , 7F
線大規模兵變
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04/02 13:36, 1月前 , 8F
一年後的皇帝攻勢是因為東線戰力抽出才擠出人的，，差不
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多16年的時候西線戰力比就開始傾向協約了
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04/02 13:38, 1月前 , 10F
如果貝當當時沒壓住兵變法國17年就將成為第一個退出戰爭
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的國家
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04/02 13:40, 1月前 , 12F
實際上貴婦小徑一線的戰鬥德方損失是一樣巨大的，他們同
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時被英法施壓
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那法國情報部門蠻猛的，這麽大動靜德軍可以毫不之情
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04/02 13:42, 1月前 , 15F
德方視角根本沒什麼動靜，法國兵變都在往回跑，而且士兵
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很多只是在戰壕擺爛不是真的全部都跑了，很多事後都被勸
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回到原單位
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推
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沒有要退出戰爭，因為士兵只是不滿待遇和胡亂進攻
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04/02 13:42, 1月前 , 19F
而不是真心要推翻政府，不過的確到美國遠征軍到來
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04/02 13:42, 1月前 , 20F
之前法軍幾乎只能防守而已
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04/02 13:44, 1月前 , 21F
魯登道夫會不會早知道17年就從東線抽人，克倫斯基攻
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04/02 13:44, 1月前 , 22F
勢讓奧匈自己守就好了
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04/02 13:44, 1月前 , 23F
沒，那兵變不是推翻政府是士氣可能崩潰造成法國人厭戰，
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04/02 13:44, 1月前 , 24F
當時軍中反戰風氣超盛行到貝當後來很火大為什麼讓士兵這
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04/02 13:44, 1月前 , 25F
麼簡單就接觸到這些傳單
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推
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奧匈沒德國幫根本擋不住俄軍
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04/02 13:45, 1月前 , 27F
德軍都要兵變了吧= =
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04/02 13:46, 1月前 , 28F
還有就是俄國遠征軍有部隊嘩變被其他俄國人砲擊鎮
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04/02 13:46, 1月前 , 29F
壓，結果被傳成是法軍在開火鎮壓自己人的謠言
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17年的奧匈還是檔不住沙俄臨時政府嗎
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推
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德國兩線作戰壓力大到放出大絕招去俄國了
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04/02 13:47, 1月前 , 32F
有一隻部隊就是在行軍到巴黎陳情的中途被勸回的，一戰那
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04/02 13:47, 1月前 , 33F
時其實後方對前線實情根本就一無所知完全靠廣播新聞來看
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04/02 13:47, 1月前 , 34F
，如果有一支前線部隊回到巴黎大聲呼籲反戰那人民會怎麼
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04/02 13:47, 1月前 , 35F
想完全無法預測，17年的時候已經是列強都在比耐力看誰先
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忍不住的狀態了，英國其實也沒有很好，而且前一年才在幾
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場大會戰揮霍掉不少兵力的
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...法國哪次革命是一開始就有計畫的 都嘛隨機產生
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奧匈是最慘的，打到民族主義興起自行解體成好幾國
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還有 24 則推文
推
04/02 14:07, 1月前 , 64F
因為尼維爾是德國在防守 事前就已經準備的逐步退守縮
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圈
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雖然德國並不知道法國士兵正在擺爛
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但攻勢開始前還是知道「嗯...敵方正在大幅度調度集結
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04/02 14:08, 1月前 , 68F
」
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推
04/02 14:11, 1月前 , 69F
因為防守方是挨打的，一戰大半的軍事科技都是針對攻勢使
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04/02 14:11, 1月前 , 70F
用，包含戰車、步兵攜帶輕機槍、攻城砲、飛機、毒氣、火
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04/02 14:11, 1月前 , 71F
焰武器和壕溝戰專門編制、突擊專門編制....有這麼多新科
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04/02 14:11, 1月前 , 72F
技就意味著壕溝裡的士兵常常會變成實驗對象，而且一戰其
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04/02 14:11, 1月前 , 73F
實標準打法是先預備砲擊幾天，等衝鋒發起前夕還會再轟一
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輪盡可能轟殘你再用人海突破，防守方對應法就是多層壕溝
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04/02 14:11, 1月前 , 75F
陣地消耗你，但實際上第一層壕溝的部隊是死定的，他們也
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04/02 14:11, 1月前 , 76F
靠北過被放在第一層跟炮灰沒什麼兩樣（攻方什麼東西都是
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先往第一層砸）
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04/02 14:12, 1月前 , 78F
在BF1出現在這個世界上以前
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04/02 14:12, 1月前 , 79F
我就針對勇氣之心介紹過這場得不償失的進攻就是了
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04/02 14:13, 1月前 , 80F
甚麼叫做快兵變 有就有 沒有就是沒有
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04/02 14:15, 1月前 , 81F
已經兵變了
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推
04/02 14:20, 1月前 , 82F
因為大部分的兵變案例更像是「不服從命令」，不代
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04/02 14:20, 1月前 , 83F
表他們打算拿武器叛亂或德軍打來他們就不守
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推
04/02 14:24, 1月前 , 84F
兵變的一部分理由是過於無意義的送死命令和差勁的前線待
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04/02 14:24, 1月前 , 85F
遇（尼維爾攻勢傷亡成長過快直接衝爆法國戰地醫療系統）
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04/02 14:25, 1月前 , 86F
這些士兵是先心灰意冷才被慫恿反戰的，但很多士兵仍舊願
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04/02 14:25, 1月前 , 87F
意在合理待遇的情況下繼續為祖國奮戰
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推
04/02 14:59, 1月前 , 88F
一戰德國沒那麼厲害 後期已經把儲備兵力消耗差不多了
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04/02 14:59, 1月前 , 89F
當然法國也是打得很悽慘
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04/02 14:59, 1月前 , 90F
就算收到情報了也要考慮是不是要騙敵軍全員送頭的假消息
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04/02 15:00, 1月前 , 91F
德軍有試過，大概兩三個師吧（印象中）沒成功，就轉頭看
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04/02 15:00, 1月前 , 92F
向投資報酬率更高的戰線了
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推
04/02 15:14, 1月前 , 93F
德軍:哪有可能這麼好的事，肯定是假消息
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04/02 15:32, 1月前 , 94F
奧匈可是被俄羅斯（勃魯西洛夫攻勢）跟義大利（維內托
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04/02 15:32, 1月前 , 95F
戰役）打趴的，實質上的一戰最弱
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04/02 15:37, 1月前 , 96F
但克倫斯基攻勢的沙俄和布魯西洛夫攻勢的不能同日而
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04/02 15:37, 1月前 , 97F
語吧
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推
04/02 15:39, 1月前 , 98F
法軍的士兵只是拒絕送頭式的進攻而已，並沒有要放棄自己
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04/02 15:39, 1月前 , 99F
的陣地，後方的高層也沒有要放棄這些士兵，補給跟彈藥還
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04/02 15:39, 1月前 , 100F
是會送，所以如果德軍沒有找到突破陣地的方法最後還是撞
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04/02 15:39, 1月前 , 101F
個頭破血流而已
04/02 15:39, 101F
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04/02 16:52, 1月前 , 102F
奧匈傷亡九成
04/02 16:52, 102F
推
04/02 17:36, 1月前 , 103F
法國就有兵變，只是兵變沒有打算上洛推翻政府而已
04/02 17:36, 103F
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