[閒聊] 問題不出在236而在故事一開始（有雷）

看板C_Chat作者 (superQQ)時間2年前 (2023/09/21 11:33), 2年前編輯推噓-2(6推 8噓 31→)
留言45則, 16人參與, 2年前最新討論串1/1
防雷提示 先說結論，咒術的問題其實是敘事比例失衡，看到有人說是因為發便當發的不好，想說提 供一點編劇理論的看法，發便當的手法確實可以優化但並不是最關鍵的點 Jump的王道作品一直都是照著劇本創作理論中的「英雄旅途」走，這是一個很制式化的敘 事架構，基本上都會有所謂「導師型」的角色帶領主角成長。這種角色本來就不適合當主 角，相信這很好理解，畢竟好看的故事最重要的就是製造「衝突」，衝突越大越好看，如 果都給師父無敵，那主角就很難在旅途中獲得成長。 那一個故事，怎麼樣可以有最大的衝突？ 顯然是讓英雄型的主角最在乎的人領便當，或發生讓主角崩潰的悲劇，也就是所謂「黎明 前的終極黑暗時刻」。通常是正派原本以為有希望解決問題的方式(五条解封)，卻遇到了 非常嚴重的打擊(五条死)，接續著正派會開始養精續銳集結兵力準備最後的反攻，最終才 迎來光明，所以在此預測接下來咒術一定會有一段平淡的過渡期。 好，既然咒術都很完美的照著這個制式化手法在走，236話5条變2.5条為什麼還是讓人看 了這麼不爽? 強勢的集英社不可能讓獨眼貓全權掌握劇情走向，經驗老道的劇情編輯們一 定也都看過故事，不太可能有劇情結構上的失誤，那到底怎麼了? 其實要怪集英社跟獨眼貓的貪婪，在宣傳上一直拿五条當主Key，為了賣動畫賣電影賣周 邊，前面花了太多的敘事篇幅在夏油跟五条的那條敘事線上，那條敘事線可以有，可是要 像火影自來也綱手那段，在整個敘事的占比中不能太多，而咒術在描述虎仗成長的篇幅實 在太少，所以導致讀者把情感投射從虎仗轉移到五条身上，一旦失衡，讀者就會有：「欸 ?主角怎麼死了」的錯愕感，當然這種手法不是不能玩，像電影「金牌特務：起源」就很 好的運用了這個技巧 (我就不劇透了，看過的一定知道我在說啥)，但顯然咒術的結構崩 了，才會讓人有「機器神」（Ex Machina）的感覺 其實從五条被封印之後，讀者的反應是感到濃濃的失望開始，敘事結構失衡就已經略見端 倪，後面居然變本加厲繼續把重心放在九十九跟九相天元打羂索，只能說……真懂賣周邊 啊！ 結論：這部如果你期待後續獨眼貓可以鬼圓回來，你可以不用想了，因為前面已經寫死了 ……但如果是當無腦動作爽片看，應該還是能看的啦！ 希望這個分析能給大家不同的觀點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.171.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1695267207.A.BB4.html
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09/21 11:35, 2年前 , 1F
你講的是其次，五條輸到人設崩才是重點
09/21 11:35, 1F
其實他不是“主角”，理論上讀者不該這麼在乎他人設崩不崩，這就是問題所在
推
09/21 11:35, 2年前 , 2F
被封印大家不是挺喜歡的嗎
09/21 11:35, 2F
※ 編輯: superQQ (1.200.171.111 臺灣), 09/21/2023 11:36:45
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09/21 11:35, 2年前 , 3F
那個凡夫捧宿寶捧到什麼格都沒了、才是炎上主因
09/21 11:35, 3F
推
09/21 11:36, 2年前 , 4F
人設崩才是主因 想想兵長輸給吉克 再那邊吹說沒讓你出全力
09/21 11:36, 4F
※ 編輯: superQQ (1.200.171.111 臺灣), 09/21/2023 11:37:20
推
09/21 11:37, 2年前 , 5F
這部問題真的很多
09/21 11:37, 5F
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09/21 11:37, 2年前 , 6F
你沒有巨人之力也能贏我 感到遺憾之類的
09/21 11:37, 6F
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09/21 11:37, 2年前 , 7F
但人設崩的確是造成這次讀者們大炎上的主因沒錯
09/21 11:37, 7F
噓
09/21 11:38, 2年前 , 8F
你的意思是除了主角其他人設都能崩？你再講什麼？
09/21 11:38, 8F
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09/21 11:38, 2年前 , 9F
算是原因之一吧 像是你把現在魯夫直接寫死 不管怎麼
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09/21 11:38, 2年前 , 10F
寫一定有人不爽
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09/21 11:39, 2年前 , 11F
你的理論怎麼怪怪的? 主角以外的人設讀者不在乎?
09/21 11:39, 11F
噓
09/21 11:39, 2年前 , 12F
讀者不該這麼在乎？你要不要想一下你在說什麼？前傳
09/21 11:39, 12F
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09/21 11:39, 2年前 , 13F
、懷玉玉折篇、涉谷篇五條都是推動關鍵劇情的主要角
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09/21 11:39, 2年前 , 14F
色，然後他人設崩了讀者不應該在意？？
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人設本來就不能崩呀，崩是一部分的問題，我只是想強調比重問題，如果今天香吉士突然 崩人設，大家其實不會多生氣吧？ ※ 編輯: superQQ (1.200.171.111 臺灣), 09/21/2023 11:43:10
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09/21 11:39, 2年前 , 15F
不知道在講什麼可以不用講
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09/21 11:40, 2年前 , 16F
不管是誰人設崩都欠吐好嗎 最基本的
09/21 11:40, 16F
推
09/21 11:40, 2年前 , 17F
問題就是五條畫這麼帥幹嘛，自來也跟寧次有人在乎過嗎
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09/21 11:40, 2年前 , 18F
幫復還動不動被拿來笑，五條的臉換成秤金次就沒人崩潰了
09/21 11:40, 18F
噓
09/21 11:40, 2年前 , 19F
作品就是需要讀者關注
09/21 11:40, 19F
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09/21 11:40, 2年前 , 20F
什麼叫不該在乎XD
09/21 11:40, 20F
噓
09/21 11:44, 2年前 , 21F
誰不在乎自來也啊？但他的便當對主角有超重大的成長
09/21 11:44, 21F
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09/21 11:44, 2年前 , 22F
意義、滿滿的情懷才沒人噴好嗎
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09/21 11:44, 2年前 , 23F
故事敘事有問題但是不是你舉的例子那樣
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09/21 11:45, 2年前 , 24F
香吉士忽然人設崩? 那當然會生氣啊，要不你好好思考下
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噓
09/21 11:45, 2年前 , 25F
索隆如果被腰斬加人設崩海賊不會炎上？你要知道一個艾
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09/21 11:45, 2年前 , 26F
斯蠢死海賊就被罵到現在耶
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09/21 11:45, 2年前 , 27F
一直笑幫復就是在乎寧次啊
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09/21 11:46, 2年前 , 28F
笑幫復不是笑寧次，是笑火影這便當太爛
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09/21 11:47, 2年前 , 29F
你在說什麼啊，重要角色的人設都不該崩不然就是一個很
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09/21 11:47, 2年前 , 30F
低層次的作品
09/21 11:47, 30F
噓
09/21 11:47, 2年前 , 31F
這邊在講人設崩 推文提自來也和寧次是在？
09/21 11:47, 31F
推
09/21 11:50, 2年前 , 32F
五條死是正常的，但是從開打嗆人家挑戰者嘴秋了十幾
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09/21 11:51, 2年前 , 33F
話，最後犬死就算了還變迷弟，反轉也要講邏輯
09/21 11:51, 33F
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09/21 11:52, 2年前 , 34F
被狗幹以後愛上對方這是甚麼見鬼的斯德哥爾摩
09/21 11:52, 34F
一個老師明明知道打不贏，但想要給學生希望，於是裝作堅強，現在卸下重擔會有這種反 應滿合理的其實，只是應該加個一兩句對學生的話，例如：“接下來就交給你們了呀”之 類的會更順暢一點 ※ 編輯: superQQ (1.200.171.111 臺灣), 09/21/2023 11:55:27
推
09/21 11:55, 2年前 , 35F
本文章有說到比例失衡這件事，才會有大家把「如何看待
09/21 11:55, 35F
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09/21 11:55, 2年前 , 36F
主角」這件事投射到五條身上，不然對於故事配角不應該
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09/21 11:55, 2年前 , 37F
如此在意他的一切
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終於有人Get到我的意思了 ※ 編輯: superQQ (1.200.171.111 臺灣), 09/21/2023 11:57:13
噓
09/21 12:03, 2年前 , 38F
笑死人 你要怎麼定義什麼是故事配角？故事配角不值
09/21 12:03, 38F
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09/21 12:03, 2年前 , 39F
得在乎？兵長在巨人算配角了吧，如果他突然智商暴降
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09/21 12:03, 2年前 , 40F
然後衝進吉克嘴裡自殺，照你的邏輯這樣的人生崩掉我
09/21 12:03, 40F
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09/21 12:03, 2年前 , 41F
是不是也不應該在乎 因為他只是一個配角？
09/21 12:03, 41F
噓
09/21 12:37, 2年前 , 42F
故事不是只為主角服務而已
09/21 12:37, 42F
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09/21 13:16, 2年前 , 43F
你的意思就很好笑，首先咒術哪裡完美照著制式化手法在
09/21 13:16, 43F
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09/21 13:16, 2年前 , 44F
走了？讀者的失望是因為把情感投射在五條身上把他當成
09/21 13:16, 44F
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09/21 13:16, 2年前 , 45F
主角嗎？讀者是不能接受主角的失敗這麼簡單嗎？
09/21 13:16, 45F
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