Re: [閒聊] 樣本數要多大才能適用大數法則?

看板C_Chat作者 (不是綿芽的錯)時間2年前 (2023/08/24 16:26), 2年前編輯推噓31(31推 0噓 48→)
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※ 引述《justgetup (Kono Dio Da!)》之銘言： : 從比較老的骰子比大小，百家樂的莊閒， : 總會有一派人覺得開了10次獲更多一樣的結果後， : 下一次開相反的機率比較高，因為他們覺得照理來說， : 這個大小或莊閒應該要趨近一半一半，結果總是要補正的， : 但這時更常見的理論是，每一次執骰或發牌，都是獨立事件， : 看所謂的"路"，是不存在的，你不管壓哪邊，贏的機率都是約50%。 : 近期的手遊的抽卡或橘子的紫布等等， : 就照理來說也是每次都獨立事件， : 假如中獎機率10%好了，你也依然有可能抽1000次都還是歪掉， : 之前有個數學youtuber算過，丁特的樣本是足夠支持橘子公布的機率騙人， : 當時他算的樣本數是475次，這樣本數放在遊戲上很多沒錯， : 但對於整天泡在賭場的人，這樣本數應該很低? : 所以獨立事件到可以採用二項分布有沒有一個明定的次數啊? : 如果500次是一個坎，那手遊有在課金抽卡的是超容易超過， : 例如賽馬娘抽中3星的機率是3%， : 但抽100、200次以上都沒出彩的狀況也很常見。 希洽臥虎藏龍，剛好藉這個問題請教一下 這種「幹 怎麼可能」的事情，實務上到底是怎麼決定「幹 廠商騙我」的？ 比如像公主連結每個精選轉蛋池，單一抽中獎率是 0.7% ， 運氣差搞到200抽悲慘保底的機率是 (1- 0.007)^200 = 24.58% 假設各精選卡池中獎機率都是獨立且單一抽中獎率都是 0.7%， 連續7個精選池保底的機率是 0.000005357 這情況看起來就很像「幹 廠商騙我」 可是如果公主連結玩家有個10萬人以上， 那麼機率上來看就還滿有機會有個衰蛋連續7池都保底 當然如果廠商能拿出所有玩家抽獎的統計分布圖的話應該就可以馬上解套。 但如果今天就只有一個人端出「幹 我連續7池保底」的結果， 這情況下實務上怎麼去判定一個保底狂是倒楣還是廠商有問題？ -- 與角卷綿芽去KTV唱歌 https://i.imgur.com/VFmibkg.jpg
https://i.imgur.com/174vz3L.jpg
原圖出處：https://twitter.com/Iwahadada/status/1384422041240039428 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692865562.A.069.html
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08/24 16:28, 2年前 , 1F
實務上就是所有結果拿出來統計 但是廠商就...
08/24 16:28, 1F
推
08/24 16:28, 2年前 , 2F
這個應該是怎麼說服法官，屬於律師的業務範疇
08/24 16:28, 2F
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08/24 16:30, 2年前 , 3F
如果是正常卡池那會有大量的數據壓過地獄倒楣鬼聲音
08/24 16:30, 3F
說的也是
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08/24 16:31, 2年前 , 4F
法官可以說「好 無罪」也可以說「好 查程式碼」
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推
08/24 16:31, 2年前 , 5F
那"啊啊啊被騙了啊啊啊"是哪種
08/24 16:31, 5F
https://i.imgur.com/zxhkNSQ.jpg
這種 ※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 08/24/2023 16:32:46
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08/24 16:32, 2年前 , 6F
倖存者偏差還有冰山理論很好用
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08/24 16:32, 2年前 , 7F
光你說的場景不可能直接定罪就是了 法律不能這樣出拳
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08/24 16:32, 2年前 , 8F
如果有玩家因為這點去按鈴再說，不然廠商的立場
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就是不爽不要玩吧？
08/24 16:32, 9F
推
08/24 16:33, 2年前 , 10F
不同池不能這樣比吧
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推
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跟你說，統計學只能跟你說「幹，我抽成這樣欸，以廠商
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08/24 16:34, 2年前 , 12F
公告的機率來說這樣不合理吧！」
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08/24 16:34, 2年前 , 13F
可以算算十連出3~4彩的機率有多少 出了也不會有人說被騙
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但是沒辦法跟你篤定的說「幹，廠商騙我」 XD
08/24 16:34, 14F
推
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你只能相信他，不相信就不要玩
08/24 16:35, 15F
推
08/24 16:36, 2年前 , 16F
除非受害方在10萬玩家中，端出來1萬件「你坑我」的報告
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推
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08/24 16:36, 17F
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08/24 16:37, 2年前 , 18F
遊戲中出現百萬分之五的低機率設定，早已行之有年
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08/24 16:37, 2年前 , 19F
當宣稱被坑的人有一定比例且超過預期就有影響力
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希望玩家不要把自己私人的不滿無限擴大，傷及無辜
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08/24 16:38, 2年前 , 21F
事情鬧大之後，就會有後續手段可以介入了
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例如營運方可能會有內鬼，或是法官直接講明「你再不承
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08/24 16:39, 2年前 , 23F
認如果調查結果有問題我就算你惡意欺騙加重處罰金額」
08/24 16:39, 23F
推
08/24 16:40, 2年前 , 24F
只要起爭議，建議直接丁特流。不然你講你的官方也
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懶得鳥，還願意官腔回覆就很有心了 (x
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08/24 16:40, 2年前 , 26F
如果營運方就是有再搞，那你要守到完全查不出問題而且
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08/24 16:40, 2年前 , 27F
一個內鬼都沒有，也不是容易的事
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推
08/24 16:40, 2年前 , 28F
不過掉落的極低機率跟轉蛋取物的低機率算不同的面向
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推
08/24 16:41, 2年前 , 29F
程式拿出啊
08/24 16:41, 29F
推
08/24 16:43, 2年前 , 30F
基本上就是不爽不要玩 除非玩家可以集結足夠量的數據打臉廠
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08/24 16:43, 2年前 , 31F
商不然根本不可能告成
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推
08/24 16:43, 2年前 , 32F
一個是玩家殺雜魚，一個是營運笑玩家都雜魚(?)
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08/24 16:44, 2年前 , 33F
另外一個點是，民主國家法律不能這樣用的
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08/24 16:45, 2年前 , 34F
你要看到證據才能叫法律出拳，統計還不算證據
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08/24 16:45, 2年前 , 35F
法律可以隨便出拳的惡果應該不用我說吧，看看鄰居就好
08/24 16:45, 35F
推
08/24 16:48, 2年前 , 36F
理論上，只要機率存在，再低都會發生
08/24 16:48, 36F
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08/24 16:48, 2年前 , 37F
事實上，現在廠商各種保底機制，很難全部都保底才中
08/24 16:48, 37F
推
08/24 16:49, 2年前 , 38F
同homeboy 實際上以統計來看只能說公告機率可能不合理
08/24 16:49, 38F
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08/24 16:49, 2年前 , 39F
但官方也可能能夠拿出數據佐證只是你的抽樣特別偏
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08/24 16:49, 2年前 , 40F
官方也怕你來告他，所以實際機率都會比保底高出不少
08/24 16:49, 40F
推
08/24 16:52, 2年前 , 41F
保底通常是保你換當期特定SSR，一般pickup了不起也就
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08/24 16:52, 2年前 , 42F
0.5-0.7%，300抽算下去也有10-20%的機會沒抽到很高喔
08/24 16:52, 42F
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08/24 16:53, 2年前 , 43F
廠商怕你來告他???
08/24 16:53, 43F
推
08/24 16:54, 2年前 , 44F
想多了 正常官方就是正常機率扔 不要有任何操作手段
08/24 16:54, 44F
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08/24 16:55, 2年前 , 45F
只要有微操都有可能出事被告 反而麻煩
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08/24 16:55, 2年前 , 46F
很多大聰明都會幫官方想一堆很棒棒的騙錢手法
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08/24 16:55, 2年前 , 47F
但稍微學過統計就知道又麻煩又沒效益 不如多出一隻角賺
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推
08/24 16:57, 2年前 , 48F
其實保底設計就是廠商也知道15單嚴窟王這種事真的會發生
08/24 16:57, 48F
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08/24 16:57, 2年前 , 49F
，一定要設停「賺」點
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推
08/24 16:58, 2年前 , 50F
官方設個合理的機率讓歐非玩家自己PVP才是最省事的
08/24 16:58, 50F
推
08/24 17:00, 2年前 , 51F
設保底線還有一個好處是玩家心裡預期再差也就300抽不怕抽
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08/24 17:00, 2年前 , 52F
到賣腎會讓人比較容易投入
08/24 17:00, 52F
推
08/24 17:01, 2年前 , 53F
之前就有線上遊戲被抓到課越多抽獎機率越低，肯定很多遊
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08/24 17:01, 2年前 , 54F
戲都這樣搞啦，哪可能常常讀心機率
08/24 17:01, 54F
推
08/24 17:02, 2年前 , 55F
反正把課度上限拉高，讓你別太難取得角色根本沒什麼，
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08/24 17:02, 2年前 , 56F
大不了策劃時就把滿星從5星改6星就好 (x
08/24 17:02, 56F
推
08/24 17:05, 2年前 , 57F
抽7池期望值是1~2池的保底，搜集一些其他人的數據確認
08/24 17:05, 57F
推
08/24 17:18, 2年前 , 58F
就程式碼跟後台資料拿出來，廠商願不願意而已
08/24 17:18, 58F
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08/24 17:20, 2年前 , 59F
但有衰鬼就同樣有歐皇，所以玩家才會湊一堆人自行統計機率
08/24 17:20, 59F
推
08/24 17:23, 2年前 , 60F
個案很難吵這個啊，要公平哪天十抽出貨遊戲公司是不是可以
08/24 17:23, 60F
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08/24 17:23, 2年前 , 61F
平衡機率把他拿走
08/24 17:23, 61F
推
08/24 17:45, 2年前 , 62F
讓你統計自己抽卡數就是最實在的驗證方法
08/24 17:45, 62F
推
08/24 18:32, 2年前 , 63F
程式碼其實也有點難查證
08/24 18:32, 63F
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08/24 18:32, 2年前 , 64F
因為看到程式碼你要能驗證這就是這遊戲而且是線上一直
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08/24 18:32, 2年前 , 65F
在用的
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08/24 18:32, 2年前 , 66F
不然我改一改數字給你看，實際上線上跑的是不同的你又
08/24 18:32, 66F
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08/24 18:32, 2年前 , 67F
能怎樣
08/24 18:32, 67F
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08/24 18:41, 2年前 , 68F
丁特一個人
08/24 18:41, 68F
推
08/24 18:42, 2年前 , 69F
丁特能告贏關鍵是橘子說一切比照原廠吧，哪怕你期望值
08/24 18:42, 69F
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08/24 18:42, 2年前 , 70F
算出來差不多，文字上不一樣還是一種欺騙消費者的做法
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08/24 18:42, 2年前 , 71F
阿。
08/24 18:42, 71F
推
08/24 19:54, 2年前 , 72F
所以才會有個東西叫顯著性(significance)啊，你沒
08/24 19:54, 72F
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08/24 19:54, 2年前 , 73F
辦法說廠商鐵定騙你，但你可以說在某個顯著性條件
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08/24 19:54, 2年前 , 74F
下(z-value或p-value)，廠商統計學上騙了你
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推
08/24 19:56, 2年前 , 75F
然後粒子物理學界宣布發現粒子的標準是5-sigma，
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08/24 19:56, 2年前 , 76F
p-value大約是3e-7，文中這位保底的兄弟要再加油(X
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推
08/24 21:16, 2年前 , 77F
舉證責任倒置，當存在用戶客觀條件不可能舉證，但廠商
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08/24 21:16, 2年前 , 78F
舉證容易時，我想應該要由廠商舉證。
08/24 21:16, 78F
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08/25 00:43, 2年前 , 79F
24趴連中7次感覺沒不可能
08/25 00:43, 79F
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