[閒聊] 樣本數要多大才能適用大數法則?

看板C_Chat作者 (Kono Dio Da!)時間2年前 (2023/08/24 15:51), 編輯推噓38(38推 0噓 107→)
留言145則, 31人參與, 2年前最新討論串1/4 (看更多)
從比較老的骰子比大小，百家樂的莊閒， 總會有一派人覺得開了10次獲更多一樣的結果後， 下一次開相反的機率比較高，因為他們覺得照理來說， 這個大小或莊閒應該要趨近一半一半，結果總是要補正的， 但這時更常見的理論是，每一次執骰或發牌，都是獨立事件， 看所謂的"路"，是不存在的，你不管壓哪邊，贏的機率都是約50%。 近期的手遊的抽卡或橘子的紫布等等， 就照理來說也是每次都獨立事件， 假如中獎機率10%好了，你也依然有可能抽1000次都還是歪掉， 之前有個數學youtuber算過，丁特的樣本是足夠支持橘子公布的機率騙人， 當時他算的樣本數是475次，這樣本數放在遊戲上很多沒錯， 但對於整天泡在賭場的人，這樣本數應該很低? 所以獨立事件到可以採用二項分布有沒有一個明定的次數啊? 如果500次是一個坎，那手遊有在課金抽卡的是超容易超過， 例如賽馬娘抽中3星的機率是3%， 但抽100、200次以上都沒出彩的狀況也很常見。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.181.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692863462.A.EAC.html
推
08/24 15:52, 2年前 , 1F
看你p值
08/24 15:52, 1F
推
08/24 15:52, 2年前 , 2F
統計課本寫30吧
08/24 15:52, 2F
→
08/24 15:54, 2年前 , 3F
一般要達到統計有效就30啊
08/24 15:54, 3F
推
08/24 15:55, 2年前 , 4F
用二項分布沒有門檻 你要說的是二項分布會逼近常態分佈
08/24 15:55, 4F
推
08/24 15:55, 2年前 , 5F
統計什麼的都沒用 我覺得臉比較有關係
08/24 15:55, 5F
推
08/24 15:55, 2年前 , 6F
你講的大數法則是 law of large number嗎？
08/24 15:55, 6F
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08/24 15:56, 2年前 , 7F
如果是，那跟你的取樣沒什麼關係
08/24 15:56, 7F
推
08/24 15:56, 2年前 , 8F
感覺你要先定義一下你真正想問的是啥
08/24 15:56, 8F
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08/24 15:57, 2年前 , 9F
為什麼以前統計課本寫30我也是搞不懂 50不是更好看嗎
08/24 15:57, 9F
推
08/24 15:57, 2年前 , 10F
大數法則沒有所謂的上限，他就跟你講要越大越好了
08/24 15:57, 10F
推
08/24 15:58, 2年前 , 11F
植木法則
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08/24 15:58, 2年前 , 12F
就是比如我抽卡要抽多少的量，
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才能足以證明官方公布的機率是沒有騙人的？
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開大小要開多少次？才能證明賭場沒有作弊？
08/24 15:58, 14F
推
08/24 15:59, 2年前 , 15F
看你的機率分佈
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08/24 15:59, 2年前 , 16F
算信賴區間
08/24 15:59, 16F
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08/24 15:59, 2年前 , 17F
像丁特這個就是法官認為他有達到證實義務了？
08/24 15:59, 17F
推
08/24 15:59, 2年前 , 18F
請翻開抽樣統計課本
08/24 15:59, 18F
推
08/24 16:00, 2年前 , 19F
你看起來想問的是假設檢定？
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或許應該這樣問，多少樣本量是法律上認為的足夠取樣？
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08/24 16:01, 2年前 , 21F
這可能要...看法官？ XD
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讀法律的又沒學統計 他們哪真的知道
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這樣問好了，一個人丟硬幣連續丟出 10 個正面，法律上
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08/24 16:02, 2年前 , 24F
能說「這個人丟硬幣絕對有問題」嗎？
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08/24 16:03, 2年前 , 25F
你覺得法官懂統計嗎
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08/24 16:03, 2年前 , 26F
我也不太清楚實務上是怎麼樣
08/24 16:03, 26F
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08/24 16:03, 2年前 , 27F
假設檢定的統計知識很多社會組的都學過吧？
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08/24 16:03, 2年前 , 28F
不是還有用 SAS 還是 SPSS 的？
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推
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法官有義務去找懂的人問啊，連程式碼都能找人來看
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08/24 16:03, 2年前 , 30F
統計課本有寫 但我整堂課上完還是搞不懂統計怎麼來的
08/24 16:03, 30F
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08/24 16:04, 2年前 , 31F
法官不懂不是問題，不作為才是問題
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08/24 16:04, 2年前 , 32F
為什麼我算個檢定就可以說他達到我要的效果
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08/24 16:04, 2年前 , 33F
純文組跟商科還是有差別的謝謝
08/24 16:04, 33F
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08/24 16:04, 2年前 , 34F
但統計沒辦法回答上面那個 連續丟出10個正面 的問題吧XD
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08/24 16:04, 2年前 , 35F
法官不懂就是問專家意見啊 法官哪可能什麼都懂
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08/24 16:04, 2年前 , 36F
以假設檢定的角度來說一般會覺得那硬幣絕對有問題
08/24 16:04, 36F
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08/24 16:05, 2年前 , 37F
可是問題不就在妤要怎麼知道是不是剛好那個人運氣好？
08/24 16:05, 37F
推
08/24 16:05, 2年前 , 38F
現在不少管院的會教R吧 經濟系可能會選修STATA
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08/24 16:05, 2年前 , 39F
假設宣稱硬幣公正，則連續丟出10個正面勉強落在99%的
08/24 16:05, 39F
還有 66 則推文
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08/24 16:52, 2年前 , 106F
我搞不好提供的程式碼裡面機率那邊改過了，不然就是你
08/24 16:52, 106F
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08/24 16:52, 2年前 , 107F
看的時候我貼這段，你看完我hot fix玩我自己的
08/24 16:52, 107F
推
08/24 16:53, 2年前 , 108F
我已經先假設工程師有給抽卡段落了 但版本可以不老實
08/24 16:53, 108F
推
08/24 16:59, 2年前 , 109F
30
08/24 16:59, 109F
推
08/24 17:43, 2年前 , 110F
……前一兩週不是才版上人稱四大國立理科百萬年薪，作為
08/24 17:43, 110F
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08/24 17:43, 2年前 , 111F
商理通用的統計學網路上都有資源，結果怎麼討論都像門外
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08/24 17:43, 2年前 , 112F
漢？
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台大有生物統計的開放課程，裡面就已包含日常生活常見統
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08/24 17:43, 2年前 , 114F
計，也會解答為何民調僅需1024樣本即有很高的信賴區間且
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08/24 17:43, 2年前 , 115F
兼顧效益
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推
08/24 17:44, 2年前 , 116F
講三十的絕對會被我教授當 最簡單的判斷就是看樣本標
08/24 17:44, 116F
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08/24 17:44, 2年前 , 117F
準差啊 越大代表其為期望值的機率越小
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推
08/24 17:45, 2年前 , 118F
這邊有讀過統計的當然不多
08/24 17:45, 118F
推
08/24 17:48, 2年前 , 119F
每年高考的衛生技術、衛生行政也有生物統計的考科，這個
08/24 17:48, 119F
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08/24 17:48, 2年前 , 120F
考科是試金石，因為這是不需要論述就能拿90分以上，比免
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08/24 17:48, 2年前 , 121F
疫學都還好拿分，真想知道自己有沒有通徹理解可以立刻去
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08/24 17:48, 2年前 , 122F
拿歷年考題寫了
08/24 17:48, 122F
推
08/24 17:49, 2年前 , 123F
你知道嗎，高中老師也可以百萬年薪，所以百萬年薪真的
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不代表程度多好
08/24 17:49, 124F
→
08/24 17:50, 2年前 , 125F
至少當老師沒有考統計
08/24 17:50, 125F
推
08/24 17:55, 2年前 , 126F
如果瞧不上眼高考三級也可以考慮博弈工程師
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08/24 17:55, 2年前 , 127F
軟體工程師不排斥灰色產業的話就以博弈工程師上限最高，
08/24 17:55, 127F
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08/24 17:55, 2年前 , 128F
如果不排斥國外菲律賓、香港、澳門也有相關博弈工程師工
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08/24 17:55, 2年前 , 129F
作職缺，統計相關通透理解又懂球版相關內容的，是能輕鬆
08/24 17:55, 129F
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08/24 17:55, 2年前 , 130F
領高薪，前幾年帶我的前輩也常常說自己未來摸透球版就要
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08/24 17:55, 2年前 , 131F
加入博弈
08/24 17:55, 131F
推
08/24 18:35, 2年前 , 132F
其實可以用貝氏的統計隨著抽樣逐步去修正機率，跟以頻率
08/24 18:35, 132F
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基礎假設母數不變的統計觀點不同
08/24 18:35, 133F
推
08/24 19:19, 2年前 , 134F
連續十次正面有很難嗎 也才1/1024 過年宮廟聖筊大賽一堆
08/24 19:19, 134F
→
08/24 19:19, 2年前 , 135F
超過十次的
08/24 19:19, 135F
→
08/24 21:40, 2年前 , 136F
你的問題跟你的標題對不上，大數法則單純在講樣本
08/24 21:40, 136F
→
08/24 21:40, 2年前 , 137F
越多平均數會往母群平均數收斂，基本上沒有什麼一
08/24 21:40, 137F
→
08/24 21:40, 2年前 , 138F
定的標準，因為他在講的就是「樣本越多的話樣本平
08/24 21:40, 138F
→
08/24 21:40, 2年前 , 139F
均數越會往母群平均數收斂」這件事，他比較跟抽樣
08/24 21:40, 139F
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08/24 21:40, 2年前 , 140F
造成的變動（反正就是平均數分配的標準差有關），
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08/24 21:40, 2年前 , 141F
至於二項分配分佈多少會近似常態分配則是30以上
08/24 21:40, 141F
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08/24 21:48, 2年前 , 142F
至於抽卡其實用二項分配算就是用高中那個公式算就
08/24 21:48, 142F
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08/24 21:48, 2年前 , 143F
是了，但他也不是算保底，是算你抽多少次，抽到的
08/24 21:48, 143F
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機率有多少（你要算抽不到的機率也行），不過抽卡
08/24 21:48, 144F
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08/24 21:48, 2年前 , 145F
一般都用期望值當基準吧？
08/24 21:48, 145F
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