[閒聊] 維多利亞3真的讓人覺得歷史有必然

看板C_Chat作者 (123)時間9月前 (2023/08/19 19:59), 9月前編輯推噓6(6推 0噓 23→)
留言29則, 8人參與, 9月前最新討論串1/1
維多利亞3 1836-1936年間的歷史大戰略遊戲， 真的讓人覺得歷史有必然，必然的原因是因為地理限制， 而且還剛好地緣政治學也是那個年代開始有學說的。 因為遊戲大致上資源/人口/文化/政治有照著真實世界分配， 所以玩起來真的感覺就是模擬當時代的政治人物想法 以我玩日本很多場經驗來看來說， 1836地少人口爆多，但是本土還是有鐵、媒， 所以起初工業化沒問題，有很多農奴可以進入工業工作，也有資源支撐鋼鐵業 但是到188X，本土的資源沒了、沒鐵、煤、木頭。 非洲、東南亞的好土地沒風土病的地方，幾乎都被殖民掉了。 有荷蘭、英國、美屬菲律賓、法，土地爛，又有列強。 根本就只能打朝鮮、外滿洲、滿洲、東北， 朝鮮有人口，可以當工人，滿洲有鐵有煤，除了俄羅斯之外，幾乎沒其他列強。 玩了好幾場，打大清、俄羅斯根本就是必然。 然後玩到192x年，開始有石油技術時... 很明顯的，日本就算有朝鮮、滿洲、東北也無法支撐起本土要石油的產業 只能跟英美買，之後就接HOI4。 --- 玩普魯士也是...歐陸上無對手，但是就是缺石油， 然後因為要統一德意志，殖民非洲慢了一大截， 雖然有人口、有鐵有煤，但是192x後就是不夠用，然後缺石油缺到炸。 --- 玩美國，幹天選之人，會強不是沒原因。 墨西哥廢到爆，一施壓就馬上拿下德州、加州。 玩到192x就算只有美國現在國土的資源，也能支撐起有所的鐵、煤、石油產業。 根本不需要殖民美洲之外的地方。 玩了幾個大國，就只有美國能本土就自給自足，完全不需要外國市場，也不需要殖民 美洲也沒其他列強故意來搞你，像普魯士照三餐被英法澳俄搞... 自己宅在家裡種田就沒事。 難怪現在美國孤立主義的議員還不少，因為真的就是在家種田， 也能打爆歐洲列強、日本。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.4.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692446392.A.74D.html
推
08/19 20:00, 9月前 , 1F
地理決定經濟，經濟決定政治
08/19 20:00, 1F
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08/19 20:01, 9月前 , 2F
大Gay4這樣
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推
08/19 20:02, 9月前 , 3F
槍砲鋼鐵與病菌
08/19 20:02, 3F
我還沒提到模擬政治的部分...這比較算是人類因素影響發展的 一堆國家贏不了列強都是因為地主階級太強， 大清、土耳其等等 自古強國，都是因為地主太強，大概70-80趴政治力量 完全阻止改革，而且改革會讓國家強的原因就是釋放農奴人口到更有利潤的工作中 大清這種，一堆人口都是農奴一年只有一英鎊GDP那樣， 大清GDP高是因為人口多，但是列強一人可能一年GDP100， 1個人口產生的資源遠高於農奴。 Vic3幾個強國都是一開始地主階級都已經變很小，或是有特殊事件削弱地主階級。 明治維新、南北戰爭之類的。 雖然地理能決定國家強盛，但是整個Vic3裡， 日本大概是最因為人為因素而強盛的國家，明治維新讓整個國家直接工業化， 短短時間屌打俄、大清。 ※ 編輯: Jimmykaz45 (36.230.4.220 臺灣), 08/19/2023 20:09:50
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08/19 20:02, 9月前 , 4F
石油煤礦這些都還是後期了 從誰有馬誰沒馬可以養就已經
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決定後面了
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推
08/19 20:04, 9月前 , 6F
只能說遊戲設計者有這種觀點被你抓到了 跟實際歷史還是兩回
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08/19 20:04, 9月前 , 7F
事
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推
08/19 20:10, 9月前 , 8F
沒啊 十九世紀的歷史確實是這樣
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08/19 20:11, 9月前 , 9F
殖民跟貿易圈擴張都跟母國的先天條件與工業需求有關
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08/19 20:12, 9月前 , 10F
起碼我小小的腦容量想不到例外啦
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※ Jimmykaz45:轉錄至看板 Paradox 08/19 20:12
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08/19 20:13, 9月前 , 11F
現在觀點的歷史是這樣>遊戲繼承觀點>玩家從遊戲印證觀點？
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08/19 20:13, 9月前 , 12F
這好像叫循環論證
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08/19 20:17, 9月前 , 13F
差不多就循環論證，遊戲就內建這種邏輯了，如果單純考量
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自給自足的能力，其實中俄和部分非洲國家也能辦到
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08/19 20:17, 9月前 , 15F
經濟史家提出當時的狀況->被接受->拿來做遊戲
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08/19 20:18, 9月前 , 16F
然後玩家用遊戲學經濟史
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玩模擬現實資源分配的遊戲時，大概就中美這兩國開局最穩
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，中國開局還有一個優勢是海權發展起來以前就能靠陸運把
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商道牽去歐洲
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啊你覺得十九世紀的經濟史不是這種模式那也合理
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08/19 20:19, 9月前 , 21F
當然這些都是以現代玩家眼光去看才能辦到的玩法就是
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推
08/19 20:21, 9月前 , 22F
遊戲內時間各國領土已經基本確定，發展路線自然也
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08/19 20:21, 9月前 , 23F
就基本確定，但如果把時間往前挪個500年，結果可能
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08/19 20:21, 9月前 , 24F
就不一樣了
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08/19 20:25, 9月前 , 25F
就EU4啊 我EU4還沒學會所以就沒完
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08/19 20:45, 9月前 , 26F
那是VIC設計的越來越無法違逆史實發展,不然VIC一代185x就
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08/19 20:45, 9月前 , 27F
可以明治維新然後去扁埃及搶運河了
08/19 20:45, 27F
推
08/19 20:52, 9月前 , 28F
不如說vic能把歷史邏輯設計的讓玩家有感覺就很不錯了
08/19 20:52, 28F
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08/19 20:53, 9月前 , 29F
不然大多遊戲(包括p社自己的)都只能寫成事件讓玩家去觸發
08/19 20:53, 29F
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