[討論] "神羅偽朝論"在歷史上真的存在過嗎？

看板C_Chat作者 (手邊沒電腦)時間2年前 (2023/07/30 13:28), 編輯推噓34(34推 0噓 65→)
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如題 每次在b站看到中國up主ck3玩拜占庭帝國時 目標除了收復五大牧首區外 還有攻滅神聖羅馬帝國這偽朝 當然說神羅是"偽朝"是中國歷史文化脈絡下的詮釋 不過我很好奇在歷史上有出現神聖羅馬帝國是"假冒羅馬者"的輿論嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.67.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1690694936.A.B80.html
推
07/30 13:29, 2年前 , 1F
神羅那個體制簡單說你就把它想成周朝就好了啊
07/30 13:29, 1F
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07/30 13:30, 2年前 , 2F
中國人會講周朝是偽朝嗎？
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推
07/30 13:35, 2年前 , 3F
神羅的問題是假稱正統羅馬，因此被稱為偽朝。有個笑
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話是「一桶水都比神羅還像羅馬正統」
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推
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東西羅馬是和平分裂的啊，然後某種程度上神羅是繼承西
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推
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有啊 既不羅馬也不神聖更不是帝國的神聖羅馬帝國
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07/30 13:35, 2年前 , 7F
羅馬的脈絡
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民族不同，體制不同，然後說繼承西羅馬w
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07/30 13:37, 2年前 , 9F
甚至沒有內海啊w
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推
07/30 13:39, 2年前 , 10F
神羅只是個控制魔珖的企業
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推
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6樓那句話其實有問題的，神羅時間跨度很長，前後情形不同
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07/30 13:40, 2年前 , 12F
從東羅馬的角度，自己才是羅馬正統，神羅當然是偽朝
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推
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問題是東羅馬也沒多羅啊，一堆希臘人
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推
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老陳將財產分給大陳二陳，關你老王什麼事w
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，是不聽話的羅馬教會搞出來的傀儡
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07/30 13:42, 2年前 , 16F
民族血統從來都不是繼承羅馬的條件，羅馬公民可以是一個
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蠻族或黑人
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推
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前期還可以叫帝國，國王權力不小，甚至國王選舉的人選會
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07/30 13:42, 2年前 , 19F
有自家人，後期的選舉變成大貴族的妥協遊戲，下面的領土
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根本都自治，國王變成擺設
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我懷疑的是，所謂羅馬帝國繼承的標準到底是啥
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07/30 13:43, 2年前 , 22F
用廣義的角度來講，誰都可以說自己是羅馬帝國精神的繼
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承者阿
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推
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羅馬資格check list:皇帝被禁軍殺掉（1/1）
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推
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不是都說神羅既不神聖也不羅馬更不是帝國
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封建大風吹，選帝侯制注定了這種風氣
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推
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地理上最初羅馬就那一塊，用血統看的話連環地中海的羅馬
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都不是羅馬
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推
07/30 13:45, 2年前 , 29F
是說雖然信仰不同，不過鄂圖曼很羅馬，他自己也有自稱繼
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承羅馬
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基督教國教化後，就是教會說誰是羅馬皇帝，誰就是
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推
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從東羅馬的角度去看神羅肯定會認為對方不是正統 反過來
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也一樣
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你要說羅馬正統喔？教廷吧？如果西歐諸王國肯聽教廷的話
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推
07/30 13:46, 2年前 , 35F
當年歷史課老師應該都會調侃吧 既不神聖亦不羅馬更不是
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帝國
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推
07/30 13:47, 2年前 , 37F
家徽上有老鷹的公主都很搶手(?
07/30 13:47, 37F
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07/30 13:47, 2年前 , 38F
神羅非帝國化，其實是三十年戰爭，皇帝無法壓制旗下諸侯，
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推
07/30 13:48, 2年前 , 39F
教會整天兩個或三個教皇 皇帝也是整天換來換去
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07/30 13:48, 2年前 , 40F
就地緣來看最有資格稱自己正統羅馬的可能是倫巴底同盟跟
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西西里那附近的王國，但時代過那麼久那邊也早就不是羅馬
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人了，倫巴底人是日耳曼系統的
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07/30 13:49, 2年前 , 43F
承認各國主權與有權自訂國教後的事，那之後神羅就邦聯化了
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推
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事實上神羅自己的定義，它不是繼承西羅，而是整個
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羅馬，法理源自於伊琳娜女皇在東羅馬上位後教宗把
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正統羅馬專移給查理曼
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推
07/30 13:50, 2年前 , 47F
套我歷史老師的說法 這個是不神聖 不羅馬 還不帝國的
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07/30 13:50, 2年前 , 48F
奇特國家
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推
07/30 13:51, 2年前 , 49F
神羅皇帝是個稱號而已 還有課金買
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07/30 13:51, 2年前 , 50F
還要
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07/30 13:55, 2年前 , 51F
神羅皇帝稱號：前期打去羅馬找教宗要 中期跪著求教宗給
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後期I don't care我選上了就已經是了
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推
07/30 13:58, 2年前 , 53F
可以玩玩EU4 裡面的神羅讓人又愛又恨 你也可以用各種奇葩
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07/30 13:58, 2年前 , 54F
手段混進去變成神羅皇帝 當然更多的時候是直接幹翻神羅
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推
07/30 14:01, 2年前 , 55F
就跟當初遼金宋時期一樣啊，歐中亞俄國外人都看中原正
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07/30 14:01, 2年前 , 56F
統王朝是蒙金契丹國，宋只是個邊陲偽王小國
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推
07/30 14:02, 2年前 , 57F
既不神聖,也不羅馬,更不帝國(?)
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推
07/30 14:12, 2年前 , 58F
教宗就代表羅馬 依循這個脈絡 教宗加冕的皇帝就是羅馬
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07/30 14:12, 2年前 , 59F
皇帝
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07/30 14:21, 2年前 , 60F
精神羅馬大家都愛玩 圖案放個老鷹 血脈沾過皇室 繼承
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羅馬宗教 從俄羅斯到美國 大家都是羅馬偽朝
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07/30 14:24, 2年前 , 62F
老美都敢說自己精神羅馬了，鄂圖曼還更有資格，人家好歹
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有頭銜還有君士坦丁堡實質控制的
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07/30 14:26, 2年前 , 64F
羅馬人生育很差 混了各地奴隸 拉丁語也死語 羅馬有沒
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有後代都很難說
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不神聖不羅馬那句話其實是伏爾泰講的, 然後伏爾泰是十
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八世紀人, 本來就完全不代表中世紀觀點
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而且伏爾泰那句話, 還是評十四世紀沒落後的神羅, 不過
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很多人愛拿來斷章取義來否定整個神羅, 但不管早期神羅
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07/30 14:31, 2年前 , 70F
或後來繼承的德意志帝國, 伏爾泰一樣都認定是帝國..
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07/30 14:35, 2年前 , 71F
俄羅斯說自己是羅馬帝國 你信嗎
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推
07/30 14:35, 2年前 , 72F
羅馬又不是民族國家，是希臘人還什麼人不重要
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07/30 14:40, 2年前 , 73F
這個問題很簡單，你去問中國人神聖共產帝國是否正統
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推
07/30 14:48, 2年前 , 74F
又不是只有神羅自稱羅馬繼承人
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07/30 14:49, 2年前 , 75F
元後，日本人説自己繼承了隋唐正統，清後，朝鮮人説自
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07/30 14:49, 2年前 , 76F
己繼承了中華正統，請問你漢人有理過他們嗎？
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07/30 14:59, 2年前 , 77F
法理上是從查理曼受教皇加冕羅馬皇帝來的 只是搞到後來所
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07/30 14:59, 2年前 , 78F
有歐洲王室都跟查理曼有關XD
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07/30 15:02, 2年前 , 79F
前幾天有人補過小知識，課本一筆帶過的歌德人王國
07/30 15:02, 79F
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07/30 15:03, 2年前 , 80F
西羅馬的滅亡是緩慢、穩定的，類似省政府日漸失能
07/30 15:03, 80F
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07/30 15:04, 2年前 , 81F
有一天決定取消掉，市民百年來早就混雜羅馬化的外族
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07/30 15:05, 2年前 , 82F
東哥德王國據有義大利本土，也承襲古羅馬文明
07/30 15:05, 82F
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07/30 15:06, 2年前 , 83F
直到查士丁尼反攻本土，反而讓義大利文化毀於戰火
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07/30 15:07, 2年前 , 84F
到東羅馬又丟掉義大利時，當地才失去大多文明知識
07/30 15:07, 84F
推
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以東亞來說，宋明朝之間短短百年，也失去了上古遺風
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推
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東哥特王國那時義大利甚至是恢復繁榮的，貝利薩流一拳打
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07/30 15:11, 2年前 , 87F
下去不止東羅馬最終沒有成功控制義大利，連東哥特王國都
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07/30 15:11, 2年前 , 88F
被弄垮了，被後來的倫巴底人征服，到這時候羅馬本土的血
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07/30 15:11, 2年前 , 89F
統已經一片混亂了什麼人都有
07/30 15:11, 89F
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07/30 15:11, 2年前 , 90F
我們的民俗很習慣多是明朝以後的
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07/30 15:13, 2年前 , 91F
義大利的日耳曼統治者行羅馬體制、認自己是羅馬人民保護
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07/30 15:13, 2年前 , 92F
者，甚至和元老貴族階級關係良好，不是像課本上講的好像
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07/30 15:13, 2年前 , 93F
大家一起被蠻族打回石器時代那樣
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推
07/30 15:17, 2年前 , 94F
對羅馬人來說他們的皇帝本來就替換的很頻繁了，是不是被
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07/30 15:17, 2年前 , 95F
蠻族換掉早就沒差了，在西羅馬滅亡的時候很多人是根本沒
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07/30 15:17, 2年前 , 96F
感覺的，日子照過
07/30 15:17, 96F
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07/30 15:23, 2年前 , 97F
盜版猖獗
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07/30 15:23, 2年前 , 98F
南朝鮮也說自己是漢人正統
07/30 15:23, 98F
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07/30 17:56, 2年前 , 99F
東西羅馬分治的時候應該沒有互相否認？
07/30 17:56, 99F
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