Re: [討論] 安史之亂到底怎麼搞到連首都都被打爆

看板C_Chat作者 (痕君)時間1年前 (2023/06/10 16:02), 1年前編輯推噓6(7推 1噓 47→)
留言55則, 8人參與, 1年前最新討論串1/1
: 推 apple00: 哥舒涵那時候已經退役不能騎馬了 還被叫回來送死 06/09 12:15 : → apple00: 玄宗基本上也怕這些胡人藩將再叛亂 可能楊國忠看出來揣摩 06/09 12:17 : → apple00: 上意故意要弄死這些將領 06/09 12:17 這說法有點事後感，不是說玄宗沒問題，但完全歸咎後方也不好 「翰在靈寶縣西洪溜澗與崔乾祐相逼，翰兵馬多，乾祐不過萬人」 崔乾祐作為偏師兵力不過萬人，哥舒翰二十萬就算有灌水也是崔的好幾倍，而且軍中還有河 隴精銳在，退一步來說，二十萬人被一萬人牽制，在戰略上也很難說高明，這還不考慮後勤 的情況，因此我不認為朝廷是真的打算讓他送死，因為他的牌是遠勝敵人，只是可能哥舒翰 年老病衰，嚴重影響判斷力，結果打出了史詩級慘敗。 只能說不是每個人都像缺牙哥一樣病到快死了還能打仗把人嚇跑== -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.248.184.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1686384166.A.9F9.html
噓
06/10 16:04, 1年前 , 1F
據守潼關是在牽制什麼
06/10 16:04, 1F
二十萬人在潼關，光是後勤壓力就超高了，長安再怎麼有錢也很難長久供應 叛軍在河北情勢也不穩，很多郡縣都是暫時投誠，拖久了你也難說是叛軍崩潰還是穩定下來 (實際上就是安祿山死了也打了好幾年) 我認為潼關之敗是不能完全甩鍋後方，哥舒翰也沒有大眾印象的那麼白，他戰前還為了私怨 設計害死安思順，安思順雖然是安祿山親戚，但多次指出安祿山的反意，當時人都覺得冤枉 ，郭子儀也是安思順手下出身，後來幫他平反。 ※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 06/10/2023 16:29:56
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06/10 16:30, 1年前 , 2F
郭子儀的戰略不是要一直拖吧，他要直接去踹范陽
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06/10 16:30, 1年前 , 3F
不過以前我也說過，槽運被斷的確可以理解玄宗急著出戰
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06/10 16:31, 1年前 , 4F
的心理，平常有槽運時補給就會緊張了，被斷想趕快打通
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06/10 16:31, 1年前 , 5F
可以理解
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推
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郭子儀大概也知道哥舒翰實際上不能打 還不如拖著
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06/10 16:33, 1年前 , 7F
哥舒翰都病到不能騎馬了，一般人都看得出不能打吧
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06/10 16:34, 1年前 , 8F
所以哥舒翰真的癈
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06/10 16:34, 1年前 , 9F
李隆基當時也七十幾歲了 這年紀也很難不昏聵
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06/10 16:37, 1年前 , 10F
崔牌差成這樣，我覺得哥放權給副將指揮說不定都有機
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06/10 16:37, 1年前 , 11F
會，但實際上他看到崔軍很少就直接冒進了
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06/10 16:38, 1年前 , 12F
哥一開始不敢出關的理由是怕安大軍在後找機會，但實
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推
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最開始就不該聽宦官的話砍封常清和高仙芝
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際上安當時也卡進度，潼關外只有崔一萬人
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王思禮和李承光誰也不服誰，田良丘威望不夠，沒人可以
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統一指揮。
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不過皇帝大概想說出去打就能贏 根本聽不進守潼關的意見
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06/10 16:41, 1年前 , 18F
放權不是說直接把指揮讓人，他可以用自己的名義代為
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下令，而且他自己指揮也有問題，他看到崔人少，直接
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06/10 16:41, 1年前 , 20F
大軍全上，連預備隊都沒留
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06/10 16:42, 1年前 , 21F
我是懷疑哥一直以為對面人很多，結果看到實際情況後
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06/10 16:42, 1年前 , 22F
大喜過望，嚴重輕敵直接全軍上
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06/10 16:43, 1年前 , 23F
我是覺得崔乾祐跟哥舒翰兵力差沒有那麼多啦
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06/10 16:44, 1年前 , 24F
差那麼多崔乾祐還一直挑釁，他有把握一定能贏？
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06/10 16:44, 1年前 , 25F
史思明後來也提到崔只是偏軍，事蹟則說崔萬餘
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06/10 16:45, 1年前 , 26F
而且當時安、史這些大樑也都不在，崔本來也不可能分
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06/10 16:45, 1年前 , 27F
到太多
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06/10 16:45, 1年前 , 28F
事蹟也說「及出師，未陣而潰」唐軍還沒列陣就自己崩了
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06/10 16:46, 1年前 , 29F
相反玄宗還有調河隴精銳給哥，而且哥兵力是會讓楊國
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06/10 16:46, 1年前 , 30F
忠怕反過來把自己，我不認為崔一個偏軍能和哥相當，
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06/10 16:46, 1年前 , 31F
那安史的總兵力豈不爆炸
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推
06/10 16:49, 1年前 , 32F
哥舒翰後期就養老咖，朝廷逼戰是一回事，自己跳陷阱害大
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06/10 16:49, 1年前 , 33F
軍被煙燻就自己的鍋
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06/10 16:49, 1年前 , 34F
未陣先潰應該是部分新兵情況，而且史書也有婊哥治軍
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06/10 16:49, 1年前 , 35F
太嚴反而導致鬥志渙散
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06/10 16:50, 1年前 , 36F
治軍嚴不嚴是一回事，指揮進埋伏圈除非唐朝有郭汝槐
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06/10 16:52, 1年前 , 37F
這樣說來朝廷逼戰也還是可以只派部份人去打
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06/10 16:52, 1年前 , 38F
哥舒翰的氈車就是為了破伏兵啊，只是沒料到對方用火攻
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06/10 16:52, 1年前 , 39F
史詩級慘敗，造就崔乾祐戰神，堪比三國徐榮
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06/10 16:52, 1年前 , 40F
舊唐書是說哥舒翰帶8萬出去
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06/10 16:52, 1年前 , 41F
再怎麼兵力優勢All in的風險也太高了
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06/10 16:53, 1年前 , 42F
帶兵都快成活化石的精，會沒想到火攻，那安祿山手下都周
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06/10 16:53, 1年前 , 43F
瑜陸遜等級了
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06/10 16:56, 1年前 , 44F
潼關肯定會留人，但把帶走的全歐印又是一回事
06/10 16:56, 44F
推
06/10 16:58, 1年前 , 45F
沒錯，回關還被自己挖的溝塹給坑，史詩級的搞笑咖
06/10 16:58, 45F
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06/10 17:01, 1年前 , 46F
收攏殘兵守關待援還行，挖坑坑自己人還填滿滿
06/10 17:01, 46F
推
06/10 17:04, 1年前 , 47F
難怪投降時舔的比孟獲還兇，安祿山簡直諸葛丞相再世
06/10 17:04, 47F
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06/10 17:05, 1年前 , 48F
哥舒翰沒那麼爛啦，安慶緒有先打一次潼關被哥舒翰打退
06/10 17:05, 48F
推
06/10 19:47, 1年前 , 49F
20萬是內地承平已久的地方軍加緊急徵召的新兵吧！要是唐
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06/10 19:47, 1年前 , 50F
朝有20萬能打野戰的軍隊 安祿山未必敢反
06/10 19:47, 50F
推
06/10 20:16, 1年前 , 51F
哥舒翰那批不是新兵喔，看到賊軍陣型亂七八糟還會嘲笑，
06/10 20:16, 51F
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06/10 20:16, 1年前 , 52F
分明就學長等級坎站
06/10 20:16, 52F
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06/10 20:19, 1年前 , 53F
高仙芝封常清招募的才是市井之流
06/10 20:19, 53F
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06/10 20:21, 1年前 , 54F
河隴、朔方兵及蕃兵與高仙芝舊卒共二十萬
06/10 20:21, 54F
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06/10 20:23, 1年前 , 55F
這隻部隊是平叛主力
06/10 20:23, 55F
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