[閒聊] 關於地球的運動

看板C_Chat作者 (faint)時間1年前 (2023/04/07 21:59), 1年前編輯推噓14(14推 0噓 31→)
留言45則, 13人參與, 1年前最新討論串1/1
前陣子看到這部確定要動畫化了 看了一下內容驚為天人，對於喜歡哲學跟歷史的我 漫畫62話，我一口氣就看完了 不過看完有幾個小問題想討論一下 不知道這部看過的人多不多 第一個問題是 在51話背叛施密特隊長的福萊 就是36話殺死自己親大哥一家的那個年輕人 那時福萊堅信是C教正統派錯了才殺死大哥 可是為什麼過了幾年後在背叛隊長時 反而說C教正統派是沒有錯的 這邊是作者想要表達人是很容易被信仰給改變嗎？ 原本不接受的東西，在有了信仰、看到希望後就改變立場了嗎？ 就像跟獨眼修道士在一起的代鬥士歐庫基一樣 在還沒遇到地動說之前 歐庫基覺得活著太苦了，只想趕快離開地球去天堂 遇到地動說之後 可以為了守護地球不去天堂，下地獄也可以 那麼信念跟信仰真的不只是強大的力量 也是很可怕的詛咒 或者大家有更好的理解 不然福萊這一段我看得很出戲 他怎麼一下就換陣營了 沒有解釋福萊前後的變化 第二個問題是 最後一個篇章出現的成人拉法爾 跟第一個篇章12歲就死掉的神童拉法爾是同一人吧 以前文章有人說是平行時空 感覺是為了強調拉法爾小時候沒被C教的信念迫害而死的話 長大後也會變成因為信念而迫害他人的人嗎？ 如果只是這樣，這個設定很扣分啊~ 最後還要再講一次人只是在不同環境、不同立場下 做出不同的決定而已，沒有因為高尚的情操在不同 立場還能做出相同的選擇 不過也罷，第一篇章的拉法爾就是一個 自傲而假裝謙虛的謹慎少年 是遇到地動說之後 反而克制不住自己內心的渴望 不想再假裝好孩子 跟平行時空中克制不住自己慾 望而殺人的成年拉法爾是一樣的，沒毛病 只是我不懂覺得為何要搞一個平行時空？ 跟其他篇章有點搭不上 還是我理解錯誤，並不是平行時空的概念？ 作者不斷強調人有了求知的慾望 就容易導致悲劇 因為在求知下，你必須相信一些東西 在這個基礎上建立你的信念、你的信仰 你才找得到自己活著的意義 然而如果自己的信念跟信仰被否定了 代表自己生存的意義也被否定了 而人在想要讓自己的生存有意義 就會去排他、去迫害跟自己信仰不同的人 那麼危險的不是求知的慾望 而是不肯承認自己錯誤的執念 是害怕被否定的自己的人生沒有任何意義 那麼肯承認自己堅持50年的天動說是錯誤 的老伯爵 反而是這一部裡思想最開放的人了 雖然這一部是改編地動說的歷史 不過對人的信念跟信仰 還有存在價值的哲學，倒是頗析的很不錯 人有這麼多種死法 或許為了自己的信念而死是最幸福的死法吧！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.98.142 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680875991.A.7FE.html
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04/07 22:01, 1年前 , 1F
(?)
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※ 編輯: kencena (118.169.98.142 臺灣), 04/07/2023 22:04:15
推
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這部神作，有歷史一脈相承的感覺
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推
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「嗯？」
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推
04/07 22:03, 1年前 , 4F
這部看完真的有種能夠活在這個世代很幸福的感覺
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推
04/07 22:06, 1年前 , 5F
神作 但我忘了
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推
04/07 22:06, 1年前 , 6F
第二題那時沒答案現在應該也沒有ㄅ☺
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推
04/07 22:09, 1年前 , 7F
我還真的也忘記劇情了，慘
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04/07 22:11, 1年前 , 8F
第二個問題我也不知道該怎麼解答，大概是指死了一
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04/07 22:11, 1年前 , 9F
個拉法爾未來也會有下一個人為了追求真理而努力吧
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04/07 22:12, 1年前 , 10F
我劇情真的忘記得差不多了
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劇情就是支持天動說的C教不斷再迫害、殺害研究地動說的人，就因為主教害怕自己是錯 的，裡面人物也都是為了自己的信念跟生存意義，不惜犧牲生命，大概是這樣
推
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神作已收
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※ 編輯: kencena (118.169.98.142 臺灣), 04/07/2023 22:20:11
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04/07 22:24, 1年前 , 12F
福萊我覺得是那個被殺的父親的兒子耶 他最後透過說出和
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弒父者同樣的話 讓自己遭受和父親相似的待遇 以此證明
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父親的決定是正確崇高的？
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這樣解釋好像比較正確，福萊是兒子不是叔叔，我誤解成叔叔，應該是字幕25年後出現完 ，才發生叔叔殺爸爸的橋段，讓我以為這一段是25年之後才發生的，結果是25年前的事情
推
04/07 22:30, 1年前 , 15F
第二個問題我覺得是因為父親審問官在死前看到的拉法爾
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幻象和最初的拉法爾的形象都過於無辜崇高了(和其他手染
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鮮血的角色相比) 所以最終章必須指出 沒被迫害過的話他
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也可能犯下罪行 但我覺得如果是原時空懂得自省的他是不
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會這樣的 就像你說的重點在有沒有承認錯誤的勇氣 地動
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04/07 22:30, 1年前 , 20F
說已經帶給他這樣的經驗了
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※ 編輯: kencena (118.169.98.142 臺灣), 04/07/2023 22:42:54
推
04/07 23:10, 1年前 , 21F
我也不喜歡最後跑出一個會殺人的少年篇章當結尾
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當然懂作者想說兩方人馬沒有絕對的對錯 但用第一篇
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的少年的樣子來講故事感覺就不大舒服
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推
04/07 23:46, 1年前 , 24F
最後一篇給我的感覺，就像是看了一部越來越熱血高潮的電
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04/07 23:46, 1年前 , 25F
影，在最後十分鐘期待有超熱血的結尾時，被導演潑了冷水
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其實在前面好幾個篇章作者就有這樣撥冷水的感覺，不過也透過一次又一次來表達人的生 存價值是矛盾的 拉法爾可以為了真理獻出自己的生命，但是也可以為了真理奪走別人的生命，他太執著於 追求他所謂的真理，變成一種偏執，所以他跟其他角色沒有不一樣 代鬥士歐庫基明明才剛跟獨眼傳教士講：我們不可以跟信仰天動說的人一樣不準別人質疑 地動說，不要太執迷於地動說，不要排他，因為我們的地動說也有可能是錯的，可是接下 來又很矛盾的要為地動說慷慨赴義，只因為自己信仰地動說是對的 這一部裡面的人物都是為了自己的信念或信仰而活，如果發現自己的信念有可能不對了， 一種是不肯接受而去迫害別人，排除異端來證明自己是對的，另一種也是不肯接受，不願 意因此失去自己生存的意義，寧願犧牲自己的生命，也要堅持自己是對的，所以兩者沒有 本質上的不同，反派拷問官還有他的女兒，後來的施密特隊長還有那個想要賺錢的少女都 是如此，只要是為了自己的信仰信念，連死都不怕，什麼都可以做 人要相信，才能活下去，才能勇敢往前走，人也要保持懷疑，才能避免自己犯下大錯，但 是相信跟懷疑是矛盾的，所以最後一章的阿爾伯特才不知道怎麼選擇，人類要有信仰要有 好奇心，才能進步，但是同時也要不斷思考、懷疑自己是否正確，才不會變成一意孤行的 偏執狂、自我信仰的狂熱分子 總結，做人最好就是中庸之道，小朋友才做選擇，兩個都要才是最好的
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，第一篇少年為真理獻出生命的感動，被最後一篇故事抹掉
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了餘韻
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※ 編輯: kencena (118.169.98.142 臺灣), 04/08/2023 01:04:07
推
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我記得前面的年代和地點都有化名 但最後那邊是用史實時
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間和地點 所以這邊的拉法爾是如果是在歷史上拉法爾的實
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態嗎
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推
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第二個問題我上個月看完也是同樣的疑問於是也去查，
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看到了篇日本的讀者的想法說認為最後雖有點if線，但
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在前面的故事是《混夾著史實的故事》，後面是《歷史
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中可能存在的故事》，畢竟你看，"阿爾伯特"就是真實
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存在於這世上的人物。魚豊老師用這兩者描寫分界其實
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很模糊難以分辨，但致敬歷史這樣的見解也是值得關注
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我有看到這樣的說法，說明後來的成人拉法爾是真實故事，不過我自己找了一下，並沒有 找到阿爾伯特有一個叫拉法爾的老師，也找不到阿爾伯特爸爸的死因，所以我也不能確定 是真的照著史實畫，可能要問作者才知道了
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的～
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另外日本單行本共八集，前七集的各集封面都是白底配
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主要人物，在最後的第八集變成了全黑配上星空，蠻有
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意思的，很像一個分界線。
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「咦..」
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※ 編輯: kencena (118.169.98.142 臺灣), 04/08/2023 10:03:01
推
04/08 12:20, 1年前 , 42F
只有阿爾伯特是真實故事的人，是哥白尼的老師。我個
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人認為拉法爾這個人物就是虛構，作者塑造人們追求真
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理事實就是"拉法爾"，每個人都有兩面甚至更多樣貌，
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04/08 12:20, 1年前 , 45F
我們每個人就是"拉法爾"。
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