Re: [閒聊] 真的能拒絕幸福完美的夢世界嗎?

看板C_Chat作者 (哈嚕咖卡)時間1年前 (2023/03/18 05:35), 1年前編輯推噓21(21023)
留言44則, 18人參與, 1年前最新討論串6/6 (看更多)
快樂機器是ACG跟哲學上的老問題了 不過這題在理論跟應用上還是有些差異 先說理論,思想實驗版本的快樂機器是完美的 基本上推文中提到的那些,各種對「快樂」意義的不同理解,機器都能幫你滿足 如果你喜歡苦盡甘來,機器也可以讓你飽受磨難再得到好結果 如果你喜歡結果未定的賭博經驗,機器也可以用隨機亂數讓你體會這種刺激 如果你不喜歡活在虛擬世界,機器甚至可以讓你忘記這件事 思想實驗上,快樂機器被設定得這麼完美 是為了突顯這一題的關鍵問題:「真實」本身是否有其價值 而這題的背後是一個基督教與啟蒙傳統的問題:真、善、美之間的關係為何? 若我們「應該」拒絕快樂機器,那就意味著我們抱持以下兩種信念之一: 1.真與善不可分割,虛假的善不是善。 2.真實優先於良善,真實的惡比虛假的善更可取。 (這兩種信念還是有很大的差異,但不是這題的爭議點,因此略過) 以上是理論上的快樂機器,要拒絕快樂機器的關鍵在於「真實本身有其價值優先性」 然而在ACG的運用中,之所以拒絕完美虛擬世界 通常不完全是因為相信真實有其價值,而是因為它不夠完美 大致可以想到幾種情況: 1.操作者出於邪惡的目的,因此接受快樂機器就是接受罪惡 2.操作者事後能夠任意改變內容,因此接受快樂機器就是接受奴役 3.快樂機器只反映操作者主觀的完美,嚴格來說這不是快樂機器,是虛擬烏托邦 不過,如果有理論意義上的完美快樂機器,我個人是覺得沒有拒絕的理由啦 快樂機器思想實驗中問的只是真實是否有其價值 不考慮真實是否存在以及真實是否可知 在你拒絕快樂機器沾沾自喜的當下,你怎麼知道自己不是在母體裡面?科科。 快樂機器+桶中腦的組合拳,無敵的吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.194.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1679088949.A.51D.html ※ 編輯: Thatman1824 (59.115.194.113 臺灣), 03/18/2023 05:37:45

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我要跟快樂女郎快樂
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03/18 06:30, 1年前 , 2F
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我命由己不由天應該算另一種吧
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魯路修跟老爹和哥哥的爭議比較類似這種,這是比較偏存在主義的論題 爭議的重點不是真實,而是自由。自由跟善誰優先的問題。 換言之,自找死路是不是比被安排好的安逸更可取? 所以尼采或索雷爾這類的人很推崇自找死路下場悽慘的人,俗稱希臘悲劇英雄www ※ 編輯: Thatman1824 (59.115.194.113 臺灣), 03/18/2023 06:51:55

03/18 06:54, 1年前 , 4F
謝謝回覆,您的回答淺顯易懂
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03/18 07:33, 1年前 , 5F
真實是否有價值,突然想到最近QED 的新一話有在討
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論這問題
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這裡的真理觀已經是實用主義版本了。 在這幾種狀況下事實有價值是因為它有用 實用主義的前提是承認我們無法完整掌握宇宙的真理,我們能掌握的永遠只有片面。 那麼哪些片面是有價值的呢?答案是有用的部分。 他在第二格假定了我們活在現實中,但即使我們活在母體中,他說的四種狀況仍然適用 如果母體世界確實依據某些規則運作,這些「事實」確實能讓你在母體中過得比較爽 也正因為如此,我們不能因為無法證明自己不是活在母體中,就說事實毫無意義 因為至少在這四種狀況下,你不能忽略實用主義意義上的「事實」 但這跟實在論那種客觀、完整、絕對的真實還是有差異

03/18 07:39, 1年前 , 8F
推個
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※ 編輯: Thatman1824 (59.115.194.113 臺灣), 03/18/2023 07:49:53

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作者藉燈馬給出上面4種情況說明真實有其價值,碰上
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快樂機器這種鬼東西感覺也能適用,假如我們有天需
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要和外星人打交道,總不能靠快樂機器躲過去吧
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我是因為假設真實比較完美 認為應不存在完美的快樂機
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器==
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※ 編輯: Thatman1824 (59.115.194.113 臺灣), 03/18/2023 07:57:56 ※ 編輯: Thatman1824 (59.115.194.113 臺灣), 03/18/2023 08:04:58

03/18 08:02, 1年前 , 15F
把人抓起來拼命餵嗎啡算快樂嗎
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※ 編輯: Thatman1824 (59.115.194.113 臺灣), 03/18/2023 08:08:41

03/18 08:11, 1年前 , 16F
為什麼不能躲過去
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03/18 08:32, 1年前 , 17F
快樂機器+桶中腦無敵 +1 想不到理由拒絕
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作品描寫方向影響吧~至少我沒有看過文章是在苛責賣火柴
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03/18 08:42, 1年前 , 19F
小女孩在幻想中找尋溫暖跟幸福的橋段,也沒有看過人們肯
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定小女孩應該留在真實的文章XD
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03/18 09:07, 1年前 , 21F
一個問題是當你覺得得到滿足與快樂是理所當然的 你還
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會快樂嗎? 而當這個系統出錯 你的挫折耐受感會不會很
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低 也就是每個人都是草莓族
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03/18 09:25, 1年前 , 24F
推解說~
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有個疑問,追求「真實」是不是人的天性?
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追求「合理」有其一定的生理基礎,但人總往往不滿足於合
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理,有種硬要深究其源的衝動。
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03/18 09:42, 1年前 , 28F
小至受領養者即便生活快樂滿足 亦會想尋求生父母自揭傷疤
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;大至即便有數學模型,人依舊耗費巨額去得到黑洞的真貌
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03/18 09:42, 1年前 , 30F
我了解這兩個例子都有其缺陷,只是想問哲學怎麼看待「真
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實」與個人追求的關係
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這個問題我不知道腦科學或現代心理學有沒有更好的解答 但人的天性是什麼的問題,在哲學上通常就是本質論教條啊XD XXX是人類的天性,這種說法在哲學上通常都會走向一種結論:某些人不配當人XD 我一時想不到西方哲學有沒有人特別去說追求真實是人類的天性 中國哲學的話就孟子啊XD 仁義禮智是人的天性,是非之心,智也。 不過這種人類天性如何如何,就是哲學家的教條啦,接不接受看你。 會去特別討論「人有追求真實的天性」,通常是伴隨著「人無法完全掌握真實」而來的 例如: 1.基督教:人無法完全掌握真實。但認識世界,從而認識神,這是天性更是義務。 2.反啟蒙:人類的認識有限,但有尋求確定性的心理需求。宗教滿足了這種需求。 啟蒙運動揚棄了中世紀基督神學,但無法迴避這種傾向。 所以用人類理性取代了神的地位,造成19-20世紀那種發了瘋的烏托邦主義 人類傾向追求真實,但人類無法完全掌握真實,所以人類總在自己騙自己

03/18 09:52, 1年前 , 32F
推這篇
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03/18 09:56, 1年前 , 33F
所以夢機器無法達到完美的期待,就像死者復活一樣。
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03/18 10:11, 1年前 , 34F
一堆人/作品只會先假設/設定無限月讀施術者會有異心或
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會有外星人打來, 根本討論不下去...
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直接設定全宇宙範圍,可能又會說異世界打來你這個宇宙
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03/18 10:11, 1年前 , 37F
就毀了吧
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完美的快樂機器會滿足你想要挑戰的心理,讓你不會有無所追
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求的失落感
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其實就是所謂的天堂or極樂世界的概念
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還有一堆人喜歡說不能強迫所有人進去,真的很有趣。
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03/18 10:24, 1年前 , 42F
如果今天低端人口全都跑進去,我是不相信外面的人能
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03/18 10:24, 1年前 , 43F
待多久
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※ 編輯: Thatman1824 (59.115.194.113 臺灣), 03/18/2023 10:42:57 ※ 編輯: Thatman1824 (59.115.194.113 臺灣), 03/18/2023 10:47:49 ※ 編輯: Thatman1824 (59.115.194.113 臺灣), 03/18/2023 10:53:10 ※ 編輯: Thatman1824 (59.115.194.113 臺灣), 03/18/2023 11:01:01

03/18 13:16, 1年前 , 44F
我要快樂
03/18 13:16, 44F
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