[討論] 常世裡的蚯蚓，推測其代表的意義與來源已刪文

看板C_Chat作者 (臺大醫院一等兵小雜魚)時間2年前 (2023/03/06 01:41), 2年前編輯推噓17(17推 0噓 37→)
留言54則, 16人參與, 2年前最新討論串1/1
有鈴芽之旅雷 這個推論結果會直接改變觀影體驗 強烈建議看過電影再看本文 但要先跟大家抱歉 昨天發了很多關於鈴芽之旅的文 之後會收斂的 這邊先提出幾個問題： 1. 為何關門前，需要回憶這塊土地上的曾經人事物？ 2. 禱詞中的奉還於爾，到底奉還什麼？ 3. 常世是死者的世界，為何常世裡沒有其他人的蹤跡？ 4. 蚯蚓真的只是日本列島地下的混亂力量嗎？那為何會在門的另一邊，也就是常世出現 呢？ 個人推論的結果放在最後面 懶得看內文可以直接看最後 ———————— 關於常世的設定 劇中有解釋： 「常世是死者的世界」 然而 綜觀全劇 除了最後年幼時誤入的小鈴芽 還有闖進去救草太的大鈴芽 還有從要石變回人的草太 我們根本沒在常世裡看到「人」 還記得為什麼鈴芽可以看見常世嗎？ 因為她小時候曾經誤入常世 也就是說誤入了死者的世界 使得她後來看得見從常世跑出的「蚯蚓」 「蚯蚓」是什麼？ 草太在片頭的解釋是 「潛藏在日本列島地下 沒有意識的混亂的力量」 然而 「蚯蚓」卻總是從「常世」竄出 難道說「常世」是「日本列島地下」嗎？ 顯然不是 不然這部戲就變成追逐繁星的孩子了 所以說 草太對於「蚯蚓」的描述 其實是有問題的 這等等會再提到 再仔細回想 草太每次要關上連同常世的門時 會先站在門外 緬懷曾在這塊土地生活的人事物 並念出禱詞 最後才喊出「奉還於爾」 這就帶出很關鍵問題 「奉還於爾」究竟奉還的是什麼？ 再細細品味 草太最後在封印蚯蚓前 發自內心說出的那段話： 「我知道生命短暫，我明白死亡隨時會降臨，即使只有多一分一秒，我都想要活下去，勇 猛偉大的神明啊，一切就拜託您了」 草太說這段話的對象 有2個可能的對象 1. 左大臣 2. 蚯蚓 如果是1. 左大臣 就很好理解 由於蚯蚓跑出門後 會危害人間 於是卑微的祈求左大臣變回要石 才能讓他封印住「蚯蚓」 但… 如果是2. 蚯蚓 呢？ 這樣絕對會推翻前面提到的 草太自己對蚯蚓的解釋 但這邊有幾個問題 就是 1. 左大臣有沒有意願變回要石？ 有。 2. 左大臣能不能自己變回要石？ 可以。 白大臣貓前幾分鐘自己變回去了 鈴芽並未念出任何禱詞 既然如此 為何草太還要唸禱詞呢？ 我們要知道 從第一次關門到這次封印 草太都從一而終的唸著禱詞 但先前幾次關門 身旁可都沒有左大臣 因此 實際上 草太一直以來唸禱詞的對象 其實不是「左大臣」 根本就是「蚯蚓」！ ————————- 那麼又回到最初的問題： 1. 為何關門前，需要回憶這塊土地上的曾經人事物？ 2. 禱詞中的奉還於爾，到底奉還什麼？ 3. 常世是死者的世界，為何常世裡沒有其他人的蹤跡？ 4. 蚯蚓真的只是日本列島地下的混亂力量嗎？那為何會在門的另一邊，也就是常世出現 呢？ 這邊直接講個人的推論結果： 「常世」是死者的世界，「蚯蚓」是這塊土地上所有死者的化身，關門前為了讓「蚯蚓」 不再眷戀這塊土地與人世，於是關門師要緬懷這些死者曾經活著的時光，安撫死者靈魂。 「奉還於爾」所奉還的是「蚯蚓」還作為人活在這塊土地上的一切往事，死者已矣，來者 可追，好好的告別了死者，讓死者安詳的回到常世，並把門關上，讓還活著的人們繼續向 前。 這也是為什麼，鈴芽最後關上門後，說的是「我出發了」，因為她是代表311的倖存者， 透過鈴芽之口告訴「311事件所死去的人們化身的蚯蚓們」，我們會繼續向前，這邊的世 界你們不用操心，不需要經常穿過門來看我們，一切都會好起來的。 大概是這樣。 大家討論一下吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.175.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1678038091.A.E98.html
推
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喜歡這個分析
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推
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自古以來的封印變成單指311感覺有點怪，而且廢墟象徵
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的概念不只是天災導致吧，至少遊樂園不太像是這樣
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每個土地上 都會誕生屬於那塊土地的「蚯蚓」 而在鈴芽老家的門後那些「蚯蚓」 代表了「311死者的化身」 鈴芽老家門後的世界 正是311後的人間煉獄 住在裡面的自然只能是當時的死者們 以上只是我的推論
推
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個人的解讀是，蚯蚓象徵的是這塊土地上被遺忘的神
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從地點都是廢墟來猜測，當初人們為了各種原因(蓋商場
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、學校、遊樂園)向土地神借了地，但如今已無使用且被
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人們所遺忘，所以才由關門師代為把地奉還於神
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這也是個很不錯的推論！ ※ 編輯: NTUMEDboy (42.73.175.82 臺灣), 03/06/2023 02:09:15
推
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劇情中也能發現，都是因為鈴芽跑去這幾個地點關門，這
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些土地才被其他當地人想起來或注意到
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至於要先回憶才能鎖門則是向神傳達，人們並沒有忘記這
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塊土地上曾發生的一切，表達感謝之意
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我記得片尾草太有段台詞，具體內容我忘了，但大意就是
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人們記憶的重量能夠震住大地
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推
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有點太多藍色窗簾的成分了，前面幾個門的地點變廢墟也
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跟天災無直接相關，甚至居民可能也只是遷居他處都活得
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還好好的，何來蚯蚓=死者之說
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推
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廢墟都是歷史上曾經發生地震的地點
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推
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左大臣能自己變回要石也要透過人的手去完成封印來著
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推
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個人觀感
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緬懷人事物跟禱詞 應該類似強制引發自身跟土地累積的記憶產
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生共鳴的楔 用來固定才能上鎖的概念
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如果關門師是一個家族事業 那我猜應該是特定預防地震的職業
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吧
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以劇中表現來看
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蚯蚓是能引發地震的存在 只能鎮壓 描述很像日本的鯰魚傳說
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可能是鯰魚鬚？
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最後的大蚯蚓和占比最大的蚯蚓
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像是在說最近期的大地震（311）
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以及東京百年前的大地震（1923）
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或許是跟受難人數成正比？
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至於廢墟 門 蚯蚓現身
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想不到類似的關聯性
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可能是用門（入口）當主軸反推土地荒廢 引發變異 把概念綁在
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一起
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感覺這樣比較合理
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猜測是新海誠的設定吧
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推
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日本古代就有傳說環繞著列島、十條腿、似龍似蛇的地震蟲
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，只是後來鯰魚的傳說比較廣泛。提外話傳奇版哥吉拉有設
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定一隻沈睡在日本地底的至尊MUTO就是地震蟲(漫畫版出場)
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推
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推
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推
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蚯蚓如果是死者，就可以解釋為何特地設定常世。如果
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蚯蚓是土地神，雖然也合理，但無法解釋常世
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推
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推四樓
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推
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推這個分析，看的時候就有在想到底是對誰起島&奉還什麼
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推
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我印象草太還誰有說到壓制蚯蚓的是人心的重量
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所以蚯蚓會出現在已經沒人的廢墟
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需要藉由關門師向土地祈禱回憶起還有人的日子
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可能要請多刷的人確認這句@@
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推
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常世在神話定義就很曖昧了，有黃泉說，有海的彼岸說
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常世看不到逝者 所以蚯蚓是受難往生者的集合體，奉還就
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想成台灣無名廟供奉在土地
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生物感知地震前都會集體跑出來 深海魚 蚯蚓都是 電影很
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還原
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推
03/06 10:58, 2年前 , 54F
日本列島「地下」好像也可以指「冥界、陰間」
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