Re: [問題] 中國有類似日本拉麵的食物嗎?

看板C_Chat作者 (中興產瑞穗鮮乳)時間1年前 (2023/02/03 16:25), 1年前編輯推噓18(19推 1噓 49→)
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來講一些拉麵的歷史好惹，剛好以前的研究有碰到 一百多年前，中國跟日本港口被西方人轟開 一些中國沿海城市居民去海上當水手或碼頭搬東西 其中以福建、廣東等東南沿海省分為主 中國碼頭工人、水手跟著船跑來跑去 一些人在日本的港口定下來，形成所謂的「中華街」 從沿海各省帶來的料理於此形成一個新料理： 「中華麵（ちゅうかめん）」 基本上是南方的湯頭加上北方的湯麵 用豬骨、雞骨燉，灑上蔥花 然後又過了幾年，清朝在朝鮮被日本打爆 台灣割讓給日本後一堆台灣人往日本找工作 做的事跟那些中國前輩差不多 台灣人也把自己的味道帶到中華街： 「筍乾控肉」 啊這跟拉麵有啥關係？ 話要說到1910年有個叫尾崎貫一的日本人 他在淺草開了一家中華料理店叫「來來軒」 這家店的客群是日本人，請的廚師是中華街居民（某些沒來源的文件說是台灣人） 他跟中華街廚師發明了一種料理： 「支那蕎麥（支那そば）」 就是後來我們講的拉麵 啊所以這又跟上面的移民史有啥關係？ 最早的支那蕎麥是用豬骨、雞骨高湯，中式油麵 加上筍乾和切片肥豬肉 發現了嗎？最早的拉麵就是筍乾控肉+中華麵！ 拉麵不是中國人的發明，而是中國沿海各省食文化在日本中華街重新匯聚而出的結晶。 天啊我應該用這題材拍部影片的... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.187.149 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1675412738.A.C2A.html ※ 編輯: Tsukasa0320 (111.82.187.149 臺灣), 02/03/2023 16:27:29
推
02/03 16:28, 1年前 , 1F
不過經過改良現在也不能說跟蘭州拉麵完全無關就是
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02/03 16:30, 1年前 , 2F
現在拉麵的起源說法有三大類 但共通點就是支那麵
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拉麵上面的肉並不是滷肉
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會改名是因為二戰後不準提到支那才慢慢改成拉麵或中華麵
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02/03 16:32, 1年前 , 5F
中國的歷史也就五六十年 很正常啊
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推
02/03 16:32, 1年前 , 6F
近代日式拉麵是從戰後 日本士兵跟華僑發明的吧
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02/03 16:32, 1年前 , 7F
連日本人都叫他"叉燒" 很明顯是廣東傳去的
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換叉燒是因為日本人喜歡吃精肉（瘦肉），原本的肥豬肉常常棄而不食。後來廚師跑去找中華街的廣東料理店，用他們的叉燒取代，逐漸變成現在熟悉的狀況。 至於更原始的拉麵形式可以在「尾道拉麵」看到 ※ 編輯: Tsukasa0320 (111.82.187.149 臺灣), 02/03/2023 16:35:41
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02/03 16:33, 1年前 , 8F
至於說油麵與高湯 這東西的歷史非常久遠了 北宋開封就有
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02/03 16:33, 1年前 , 9F
中華面更早有明朝遺臣朱舜水帶過去 但是沒流傳過
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02/03 16:34, 1年前 , 10F
拉麵這種東西就是工商社會形成的 日本的蕎麥麵也是這樣
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02/03 16:35, 1年前 , 11F
不過日式拉麵的叉燒 明顯不是廣式燒臘的叉燒阿
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江戶城有大量工人需要快速外食 形成江戶蕎麥麵
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02/03 16:36, 1年前 , 13F
拉麵叉燒 材料跟烹調技法比較像中式滷肉吧
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對啊 變成用煮的了 但是那個肉的綁法很明顯不是閩浙的
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台灣的滷肉日本稱為角煮 東坡肉這名字也有
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推
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日式叉燒 感覺是自成一格了 煮法也不是紅燒 而是用高湯
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02/03 16:39, 1年前 , 17F
對，日本叉燒不是用烤的是用煮。做研究也有注意到，
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推
02/03 16:39, 1年前 , 18F
有些還會用噴燈燒灼上色
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後來跑去問燒臘店才知道
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還有鳴人卷 XD
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02/03 16:40, 1年前 , 21F
有些拉麵放的肉也是控肉啊，他們叫角煮就是了
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推
02/03 16:43, 1年前 , 22F
拉麵王裡有提到近代拉麵是中華拉麵與日式蕎麥麵要素集
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結而成，像魚板、海苔、醬油醬料醬料就是蕎麥麵要素
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噓
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筍乾控肉!
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推
02/03 16:44, 1年前 , 25F
靠北按到噓
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推
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補推
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02/03 16:46, 1年前 , 27F
最近去吃家系始祖吉村家發食記被指正才知道家系是吊燒
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燻製的
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所以拉麵是不是中國傳過去的 對 也不對
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02/03 16:46, 1年前 , 30F
食物就是這樣 傳過去一個雛型 當代人慢慢改良到接受
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02/03 16:47, 1年前 , 31F
滷是把食材放進有味到的湯汁裡 把湯汁的味道煮進食材裡
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像那個加州卷 你要說他不是日本壽司傳過去的嗎
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叉燒也可以算滷肉
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02/03 16:48, 1年前 , 34F
長崎強棒麵那種算拉麵嗎
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推
02/03 16:49, 1年前 , 35F
那應該算什錦麵吧？
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02/03 16:50, 1年前 , 36F
小泉:妳說沾麵不是拉麵?
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推
02/03 17:00, 1年前 , 37F
中又...
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推
02/03 17:01, 1年前 , 38F
很多料理都是移民掰出來的吧
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02/03 17:24, 1年前 , 39F
以前在日本看過某綜藝節目之類的講的也是這些
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推
02/03 17:25, 1年前 , 40F
日本真的拿走很多中國的文化然後變成自己的 現在提
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02/03 17:25, 1年前 , 41F
拉麵誰會想原來是中式
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02/03 17:32, 1年前 , 42F
他們自己會說阿..他們又不是那種我抄了所以是我的的民族..
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推
02/03 17:33, 1年前 , 43F
筍乾控肉應該是廣東的客家人傳過去的
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02/03 17:38, 1年前 , 44F
是台灣喔 而且筍乾還是嘉義產的
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02/03 17:39, 1年前 , 45F
直到90年代日本的筍乾（或メンマ）都是台灣產
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推
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日本他就東亞文化圈的一員 只是不走中央集權跟儒家思想
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而已
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02/03 17:45, 1年前 , 48F
而且日本人可沒說xxx是起源於日本
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推
02/03 17:54, 1年前 , 49F
拍電影應該可以超過重甲
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推
02/03 17:57, 1年前 , 50F
拍電影感覺乳滑機率高達八七趴
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02/03 18:01, 1年前 , 51F
外來的東西進入一個環境之後調整改變自己進而去適應地
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方環境，我不覺得這是壞事
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你講的不太精準 這個可以講很長
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日本拉麵的口味是廣東與台灣人帶過去的
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所以台灣人很奇妙的拉麵祟拜事實上超奇怪的
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02/03 18:28, 1年前 , 56F
日本人對拉麵定位於平民化的中華料理沒那麼當成自己特色
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02/03 18:29, 1年前 , 57F
嗯哼 這是超他媽的簡化版
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02/03 18:29, 1年前 , 58F
日本他們最愛的是飯類 蛋包飯與咖哩飯也是外來演化
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推
02/03 18:34, 1年前 , 59F
拉麵的起源就很類似台灣的蒙古烤肉或月亮蝦餅
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02/03 18:36, 1年前 , 60F
沒有 就真的是中國移民去日本賣自己會做的東西
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02/03 18:40, 1年前 , 61F
樓上講的對 然後日本人把他們喇一喇變成新東西
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02/03 18:40, 1年前 , 62F
現在日本拉麵的路邊攤與中華碗都是以前留下的習慣
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02/03 18:50, 1年前 , 63F
其實我覺得都是湯麵所以有點分不出來拉麵跟在台灣吃的湯
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02/03 18:50, 1年前 , 64F
麵有什麼絕對性的差別
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02/03 19:47, 1年前 , 65F
應該說鹼水麵不是油麵
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推
02/03 19:51, 1年前 , 66F
得證 日本人也是中國人
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02/03 20:10, 1年前 , 67F
等一下，推文講到儒家，日本很儒家思想阿，不然那個前
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02/03 20:10, 1年前 , 68F
輩後輩上下階級制度怎麼來的？
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02/03 20:22, 1年前 , 69F
全世界的猴子都有發展出自己的階級制度 這是刻在基因裡的
02/03 20:22, 69F
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