Re: [閒聊] 迦太基對羅馬來說真的很難啃嗎？

看板C_Chat作者 (無限接近out的safe)時間1年前 (2022/12/22 05:51), 1年前編輯推噓9(10推 1噓 22→)
留言33則, 9人參與, 1年前最新討論串3/7 (看更多)
環地中海碰頭的羅馬與迦太基 是因為西西里島的三地衝突造成的 第一次布匿戰爭讓原本倚賴制海權的迦太基喪失了大部分的地中海控制力 羅馬也開始把影響力從北地中海沿岸向南擴張 但第一次布匿戰爭的結果 迦太基依然有一定的規模 西西里島依然有迦太基的勢力 漢尼拔的宗族開始到伊比利亞半島發展 傭兵叛亂 喪失海權的負面因素 在掌握商業能力上的迦太基還是能恢復過來 也因為這樣 在第二次布匿戰爭 對於迦太基的「懲罰」才會更加嚴厲 也才會有路線之爭與第三次戰爭 難不難啃？很難說 在漢尼拔之前 迦太基的陸戰不能說很弱 只能說一塌糊塗 不是羅馬公民組成的軍團對手 原本的海戰水手遇到烏鴉船 羅馬人海戰當陸戰打就沒什麼優勢了 迦太基漢尼拔打出來的經典 還是在裝備與戰法上改良才有的 靠了漢尼拔 在戰鬥上才開始有打像模像樣的話對抗 對於漢尼拔一貫被稱作戰術天才戰略白癡的各種文案很多了 也不需要特別講 但就算不是漢尼拔 由其他人來擔任第二次戰爭的主角結果也是差不多的 迦太基根本上無法瓦解拉丁同盟 讓羅馬越打越弱 反而是迦太基一直在消耗 甚至被偷分礦 直接拆主塔 不過羅馬人也是有福有禍 遇到這個跟你比氣長的迦太基 對於戰爭經驗也是飛快發展 然而 「共和」隨著漫長戰爭也被搞得烏煙瘴氣 徵兵制的壞處開始大於好處 軍事開銷已經遠超公民負擔 於是很理所當然的出現職業軍人 ----- 軍人效忠於將軍而不是共和 那就是後來的事了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.11.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1671659473.A.C9B.html
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12/22 05:52, 1年前 , 1F
漢尼拔哪裡戰略白癡？迦太基本國又不是他能掌控的
12/22 05:52, 1F
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12/22 05:53, 1年前 , 2F
漢尼拔其實一度動搖整個義大利的風向
12/22 05:53, 2F
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12/22 05:53, 1年前 , 3F
換其他戰略也很難做的比他更好
12/22 05:53, 3F
對 一如我所說 其實還別人來做迦太基的戰略主持 其實也是一樣的結果 拉丁同盟沒有倒 羅馬不會跟著倒 且西班牙帶出來軍團組成就注定不可能自力攻克羅馬城(所以不攻羅馬城的論述文案 反詰戰 略白癡的文案也是多的很) 拉丁同盟幾乎不倒以外 母國迦太基也送不來支援 東方也沒有足以分散羅馬注意力的事情 但現在歷史上就是漢尼拔做為大戰略上最耀眼的那個 當然是他要揹鍋 畢竟有哪那在炮漢尼拔不懂戰略的經典台詞 札馬的失敗是可以預期的 但有什麼辦法呢 漢尼拔已經盡力了 喔對了 雖然看起來很嗆 但漢尼拔一直是我最喜愛的軍事人物 就像很多人都在吹的豐功偉業以外 我喜歡他的點是：與拿破崙一樣 是「成王敗寇」的例外 他是影響到我業餘興趣的第一啟蒙者 ※ 編輯: r85270607 (101.10.11.121 臺灣), 12/22/2022 05:55:44
推
12/22 06:00, 1年前 , 4F
換其他人有辦法在翻越山脈後連續在羅馬境內以少打多都
12/22 06:00, 4F
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12/22 06:00, 1年前 , 5F
大勝甚至全殲羅馬軍團嗎？極少人可以吧
12/22 06:00, 5F
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12/22 06:02, 1年前 , 6F
至於第三次迦太基戰爭，那就是羅馬想要完全毀滅迦太基
12/22 06:02, 6F
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12/22 06:02, 1年前 , 7F
而已，理由是什麼完全不重要
12/22 06:02, 7F
同意 在極度缺乏母國支援的情況下在義大利半島上橫著走 羅馬軍團來幾支 就痛打幾支 打到羅馬不敢正面對決 他是傳奇人物
推
12/22 06:11, 1年前 , 8F
是啊，就是完全低估了羅馬的動員力跟同盟的向心力，哦
12/22 06:11, 8F
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12/22 06:11, 1年前 , 9F
還有迦太基本土的軟弱
12/22 06:11, 9F
※ 編輯: r85270607 (101.10.11.121 臺灣), 12/22/2022 06:13:41
推
12/22 06:16, 1年前 , 10F
主要還是迦太基本國根本弱智.人家都要毀滅你了還在那邊
12/22 06:16, 10F
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12/22 06:16, 1年前 , 11F
裝死不幫忙.後來漢尼拔轉內政想辦法回血還被自己人搞掉
12/22 06:16, 11F
噓
12/22 06:20, 1年前 , 12F
戰略白癡這個評價就像是在說Bolt沒辦法飛起來是他的
12/22 06:20, 12F
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12/22 06:20, 1年前 , 13F
問題一樣
12/22 06:20, 13F
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12/22 06:21, 1年前 , 14F
客觀條件就是迦太基的中央政府扯後腿第一名，這時候
12/22 06:21, 14F
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12/22 06:22, 1年前 , 15F
還要怪漢尼拔的戰略？他連補給都沒有了，哪有可能有戰
12/22 06:22, 15F
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12/22 06:22, 1年前 , 16F
主導權
12/22 06:22, 16F
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12/22 06:26, 1年前 , 17F
其實漢尼拔當時是爭取各方支持，不只本土，同盟有鬆動
12/22 06:26, 17F
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12/22 06:26, 1年前 , 18F
但不多，反應最熱烈的是希臘，尤其是馬其頓，但他們也
12/22 06:26, 18F
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12/22 06:26, 1年前 , 19F
打不贏羅馬軍團，更東邊則沒啥回應，最後漢尼拔等於孤
12/22 06:26, 19F
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12/22 06:26, 1年前 , 20F
軍在羅馬境內橫著走，還是被本土召回防禦才不得已回去
12/22 06:26, 20F
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12/22 06:26, 1年前 , 21F
，所以迦太基跟東吳誰比較廢
12/22 06:26, 21F
推
12/22 06:58, 1年前 , 22F
別拿東吳污辱迦太基好嗎== 迦太基至少還能在義大利逛大
12/22 06:58, 22F
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12/22 06:58, 1年前 , 23F
街，嚇得羅馬不敢正面交鋒；反觀東吳
12/22 06:58, 23F
推
12/22 07:08, 1年前 , 24F
漢尼拔我一直都是跟迦太基本土分開的，雖然漢尼拔是代
12/22 07:08, 24F
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12/22 07:08, 1年前 , 25F
表迦太基而戰，但他的士兵甚至是他自己在西班牙訓練出
12/22 07:08, 25F
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12/22 07:08, 1年前 , 26F
來的，迦太基本土給漢尼拔的支援介於有跟沒有之間
12/22 07:08, 26F
推
12/22 07:09, 1年前 , 27F
拿三國比應該提姜維吧？都是缺乏支援在敵境肆虐
12/22 07:09, 27F
推
12/22 07:51, 1年前 , 28F
姜維只是在邊境而已，漢尼拔是深入國境，而且幹翻好幾個
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12/22 07:51, 1年前 , 29F
執政官
12/22 07:51, 29F
推
12/22 07:55, 1年前 , 30F
另外就是坎尼超級猛.直接用一半兵力在平地包圍殲滅XD
12/22 07:55, 30F
推
12/22 09:10, 1年前 , 31F
比較像戰國時代的莊蹻，差別在於莊蹻回不去楚國，
12/22 09:10, 31F
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12/22 09:10, 1年前 , 32F
乾脆就地建國？
12/22 09:10, 32F
推
12/22 11:06, 1年前 , 33F
義大利半島土地還是比較肥沃，讓羅馬一直快速回血
12/22 11:06, 33F
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