Re: [死神] 其實卯之花根本可以不死的吧！
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: 如題
: 卯之花和更木廝殺
: 更木死了又活，活了又死，死了又活，活了又死
: 他就越來越強，越來越強
: 變強到最後，終於給出致命的一擊殺死卯之花
: 說實話，卯之花根本不需要做到這種程度吧
: 因為更木的變強是逐漸增強的，就算卯之花在最後一刻停下來，更木也已經變得足夠強
大
: 結果卯之花選擇犧牲自己讓更木變得更強「一點點」，這根本一點意義都沒有啊
: 卯之花如果最後收手停下來，那死神就可以多一個補師，再多一個稍微弱一點的的更木
: 怎麼看都是血賺啊！
: 大家怎麼看？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
原本我這週是打算來發日番谷的文章，畢竟也幾乎是完成90%了
但剛好目前死神動畫剛好演到卯之花還有更木對決的段落，看了版上果然很多人對這段的
劇情是不怎麼認同的，有人覺得卯之花死得很無意義，也有人覺得這段劇情整個就很智障
而我也從以前就一直很想講這一段，所以特別先暫緩日番谷的部分，先打了這篇文章來講
，後面不像以往的文章會去說什麼嚴謹的設定，有很多都是我自己對這段劇情的主觀感受
，就看看我能否讓大家對於讓卯之花死亡的這段劇情有些改觀吧
好吧，首先
卯之花被設定為初代劍八這件事，是久保從一開始畫這角色的時候就決定好的，在訪談的
時候久保就曾經說過了
https://i.imgur.com/ymfs73W.jpg
翻譯過大概就是
問:劍八跟卯之花的戰鬥場面是抱著怎樣的心情畫的?
https://i.imgur.com/j32jiyu.jpg
久保：這是我一直想畫的場面，卯之花是初代劍八是初期就決定好的，一直在想要藏到什
麼時候，以怎麼樣的方式拿出來畫
問：登場時就決定好了嗎？
久保：對，卯之花的髮型也是為了擋住胸前的傷口才這麼畫
問：死神早期的一本公式書裡有寫卯之花和總隊長戰鬥力相同，就覺得這個角色絕對有藏
什麼東西
久保：當時畫畫的時候如果卯之花的頭髮是放在後面就會不去畫她的正面，而是畫側面和
背面，就是為了隱藏住傷口，
這時我們回去翻漫畫，看是否真如久保所講的一樣
https://i.imgur.com/4ELJL4q.jpg
這21卷開頭的段落，是卯之花在漫畫前期唯一把頭髮往後擺的時候
可以看到分鏡框是真的刻意避開胸口的位置，就算全身入鏡也會是畫背面或側身
再來看公式書的部分
https://i.imgur.com/QTEonuT.jpg
卯之花攻擊力被設定為100
我在這邊講一下，同樣攻擊被設定成100的有山老頭、藍染、劍八、狛村(卍解整個就是大
範圍攻擊，我覺得還說得過去
而其他隊長，東仙70，日番谷跟碎蜂也才80，市丸銀、白哉、京樂、浮竹頂多才90(圖太
多我就不一一貼上來了
裡面一票的隊長攻擊力都不到100，然而卯之花這個專職醫療的隊長卻身列其中，從這就
可以感覺出不對勁了，也印證了一開始就設定好初代劍八的這件事情
至於漫畫中也有其他側寫
https://i.imgur.com/axQnPes.jpg
譬如京樂在提到這”老前輩”所帶有的部分敬畏，暗示其資歷
https://i.imgur.com/HXuXtIl.jpg
還有藍染始終沒跟卯之花打上這一點
藍染在屍魂界篇被揭發主謀身分後，從四十六室裡面移動到雙亟之丘，一路上遇到的小白
一護戀次到狛村白哉等人阻擋都是直接輾過，可說是見誰砍誰，唯獨在遇見這個醫療隊長
時，打都不打就看似”趕路離開”了
或許僅僅這一次的舉動，很難讓人感覺到這是藍染在逃避卯之花的感覺，但直到破面篇，
當藍染試圖將四位隊長困在虛圈來打擊十三隊戰力，而這四位之中又剛好也有卯之花時，
也就讓人感覺不太對了
根本不給這角色戰鬥的機會，又剛好跟其他三位戰力頂尖的隊長一起被困在虛圈，這就讓
人覺得，要嘛就是藍染真的在試圖跟她避戰，側寫其實力強大，而就算你不這麼認為，要
嘛也可以感覺到久保或許是有刻意的在隱藏起這個角色
所以到這我們可以先肯定，卯之花的死並不是久保隨便就塞給她的
不是畫一畫久保就突然想說”啊 不如就來犧牲卯之花幫劍八練等，順帶剛好收掉這角色
”這樣，而是從一開始就想出這點子
當然收不收的好，那又是另外一回事，這就是接下來要討論的了
首先，我們得知道久保是想從什麼樣的角度來畫這一段的劇情
是單純想要透過卯之花，來幫劍八做個無痛升級，最後任務達成，讓大家一起快樂的去對
抗滅卻師
亦或是
將卯之花帶入一個很宿命的故事，也因護廷十三隊的重建，這角色不能再這麼存在下去，
最後體面的退場
當然很明顯地，久保是選擇了後者
對於「劍八」這個名號的戰鬥，而且還更是兩個「劍八」的戰鬥，這種級別的對決你不給
它用一個死亡做結果，就算分出了勝負，在劇情氣勢上的描寫也會弱掉許多，好像只是在
嬉鬧的樣子，特別當它還是在要交接「劍八」名號的時候，你不得不用”死亡”來定義兩
人之間的勝負
我們可以在卯之花和更木的戰鬥中，也能看見很多帶有感情的對話描寫
https://i.imgur.com/lt9H92a.jpg
如果只是一般的修練，簡單的傳承，真的不用搞得這麼煞有其事
但久保就是在這場戰鬥中，增添非常多情感以及宿命論的因素進去，把原本只有互相廝殺
的對決，整個昇華到更高的意境去
https://i.imgur.com/MmOOTyJ.jpg
我第一次看到這個畫面時，就覺得這個畫面簡直就像是
‘’一對情侶一起舞完一首美麗的曲子，最終互相擁著對方時的ENDING‘’
https://i.imgur.com/JhkogAm.jpg
(示意圖)
真的是太像了，用這麼曖昧的口吻，畫出這麼煽情的結尾，真的是快把我給美哭了
而當下看完我也產生兩個想法
一是佩服久保，能在王道漫畫中，在短短的篇幅內把一對個性嗜血的男女，相愛相殺的過
程畫得如此感性，甚至有點藝術，我是真的發自內心的對他感到佩服
但另個想法是，我也知道畫出這種劇情，鐵定會有一票的人出來噴，果不其然後面有了一
堆的批評
”幹你的現在被滅卻師入侵，說要提昇劍八戰力好準備抵禦下一次的進攻，結果把另一個
能補能打的超強戰力收掉?????”
“把花媽犧牲掉，結果劍八好像也沒變多強，也只收掉一個滅卻師V而已，事後看整個就
很智障”
五花八門的評論接踵而來，不管是當初連載還是現在動畫演到這個段落都是這樣
這邊我就來針對每個疑問，說說自己的看法吧
首先是，有人認為
‘’讓卯之花這樣補師犧牲，換來一個強度只有比卯之花更強一點點而已的更木，這樣不
是很虧嗎?”
認為卯之花一直用土法煉鋼的方式，透過殺死更木讓他不斷變強，直到最後一刻更木超越
了卯之花，一瞬間反將卯之花殺死，那樣實力也超越不了多少吧
我的看法是，一個角色實力要超越對方多少才能殺死對方，到底是要很大的差距才可以還
是說一點點就行，這種事單純是作者說的算，爭這個其實沒什麼意義
但重點是很多人都忘記了一件事，而且是絕對客觀的事實
那就是更木從修練開場打到結尾，都完全沒有始解甚至是卍解過
相反，卯之花是一幫他路練上去甚至是開了卍解，最後才被反殺
在卍解能夠提升5到10倍以上靈壓這能夠提升攻防白板數值的情況下，卯之花是已經打到
極限了，但更木根本還沒解放，就用始解前的強度就反殺掉卯之花，若是更木真的開了卍
解上去，其實力會遠遠超過與卯之花之間的差距
所以這場修練絕對不是用一個頂尖治療跟強度的補師，去換出另一個強度只強一點點的傢
伙，而是換出了另一個戰鬥力相差極大差距的狂戰士
雖說少了一個擅長治療的功能性人員，到底有沒有利大於弊不好說，但真的跟”虧”扯不
上關係
再來是比較事後諸葛的部分，以結果來看
嚴格上修練過後的劍八，的確只收掉V幻想家沒錯，後面對上靈王的左手在相性上直接被
剋爆，後面也收不掉奇蹟，所以也有人說升級劍八感覺沒什麼意義
但我單單只問一個問題，當然這部分就比較主觀了
請問除了劍八以外，又有誰能夠收的掉V呢?
先說，我也認為畫出V這角色根本是久保在自找碴，把他畫的太強根本就收不掉，畫的太
弱又跟”幻想”這一實力不符，明明可以把拳西鳳橋他們給直接”想死”了，卻又沒對更
木這樣做
只有給V畫上一些限制，譬如沒辦法一心多用，或是自身被更木攻擊時，八千流變成餅乾
的身體就變回了原狀等等，去說明他的想像力還是有著其極限在
這跟藍染的鏡花水月，還有友哈的全知全能都是一樣的情況，就是久保很常把敵人設定得
太強，以至於很難讓其退場
但在這場對決中，久保也算是很盡力在描寫V的強度了
https://i.imgur.com/xzN4Jal.jpg
要嘛就是召喚出令死神跟滅卻師一方都束手無策的超大隕石
https://i.imgur.com/oh4olF6.jpg
要嘛就是直接把劍八丟到宇宙真空之中
很多噁心人的招式畫了出來，但最後都是用”劍八天生不合理的強度”來當作原因，強行
去硬解掉
https://i.imgur.com/72e1t7X.jpg
雖然最終是真的把更木打到內臟都受損，嚴重重傷，但V終究還是輸了
部分原因也算是被無解的更木打出心理陰影了，下意識地認為自己弱於對方，以至於讓身
體變成更木卻承受不住力量而自爆
雖然V後面又說什麼是因為‘’沒有同時想像出可以承受更木力量的身體‘’才導致這樣
的結果，但他也承認了這不過就是自己輸了在找藉口罷了，確實是他的想像力輸了
但同樣換作其他人，我不認為能有其他角色能一樣用這種無理無解的方式去戰勝同樣無解
的V
當下護廷十三隊中沒有其他人能扛住這些招式，沒有人有那個能耐去打倒V，尤其換作卯
之花也沒辦法，更別說修練之前的更木
所以單就收掉V這樣的戰功，卯之花的犧牲絕對不是毫無意義
再來就是最主要的核心問題吧，也就是卯之花真的有必要死嗎?
撇除我前頭所說過的，因為久保把卯之花和更木帶進”劍八”的宿命論之中，把這場對決
昇華的過高，所以必定得寫死其中一人是一個原因之外
卯之花的死，京樂絕對佔了很大一部分的原因
血戰篇中，久保有特別用一點點篇幅去描寫一些角色的”不擇手段”，譬如涅繭利利用隊
友屍體，那種擺明要噁心人的做事方式就不必說了
https://i.imgur.com/onZduCZ.jpg
而浦原是其中少數被拉黑的角色之一，其實從浦原在藍染被封印當下的對話，就多少也能
感覺出，他有種”世界就是這麼一回事，你怪我我也無可奈何”的處世態度，多少有些負
面的感覺
加上以前在漫畫就常常就給人深不可測，時常會有隱瞞事情的描寫，所以在血戰篇稍微把
他拉黑並不是感到很意外
(雖然是題外話但還是說一下，小說中有揭露，浦原商店的裡的兩個孩子甚太跟小雨是浦
原做的人造死神，原本浦原創造崩玉是打算如果哪天靈王真的出了意外，就把崩玉的大量
靈魂塞進他們兩人之中，替代靈王，但這也算是浦原最後的備用方案，說這段只是想佐證
上述腹黑的論證)
https://i.imgur.com/gDjHijn.jpg
當初連載時，京樂也上演了不少有些腹黑的橋段
(在小說中一樣接露，因為一護的多重血統，讓他有資格成為變作靈王的人選之一。所以
這也是為何和尚要找一護上去靈王宮修練的原因，目的就是幫一護打好底子，好當靈王如
果被友哈毀掉，就能無縫接軌，砍掉一護的四肢讓他可以頂替成靈王)
上面京樂知道此事，去找一護的朋友”委婉”表達情況就是一個例子，而後面星十字再度
入侵時，知道了浮竹已經開啟「神掛」準備犧牲自己，在最後分別前貌似有點見死不救的
態度也是一個例子，甚至是後面力排眾議堅持從「無間」解放藍染出來幫忙同樣也是
這都表示了京樂是可以為了為屍魂界的和平，儘管看似平常會跟你嘻嘻哈哈的在那邊玩的
，但緊要關頭做事卻不擇手段
而當然，這也包含了開頭京樂決定犧牲卯之花來成就更木的這項決定
https://i.imgur.com/R4Mbw9g.jpg
京樂自己說了，對更木的啟蒙教學不過是個”狡猾的說法”，他知道好戰的兩人同為劍八
，就算是在正常情況下打起來，其結果必定也會有一方要死去
但要知道這場對決的重點在於，京樂所下的命令是”提升更木劍八的實力，好增強戰力來
抵禦星十字‘’，更木的死已經是不被允許也絕不會發生的(如果真的發生了會比犧牲卯
之花還要更智障)
所以這場戰鬥最後死的人注定會是卯之花，如果京樂真的覺得非常感慨或內疚，也不會用
”狡猾”這兩個字來做轉折
這邊京樂講的話貌似拐了個彎，但態度很明顯就是表示著
”雖然很抱歉，但得請妳(卯之花)去死”
只是在這邊被久保畫的比較美化一些，不至於太過冷酷，但為了提升十三隊的戰力，卯之
花也確實是在京樂的個人決定下被強迫犧牲了
還有在京樂講到”必有一死”的這個訊息時，也有一個重點被久保刻意提起，就是”空前
絕後的大惡人”
https://i.imgur.com/tcFJLnU.jpg
回憶篇浦原帶著日世里進入蛆蟲之巢時也說過，四十六室是會將十三隊裡頭判定”具有危
險因子”的人直接關押在監獄裡頭。就算你沒有犯罪，不能處以刑罰，也同樣會一直把你
軟禁著
https://i.imgur.com/1Yd04lc.jpg
卯之花還有更木也都自知自己一直以來都被認定為罪人，在京樂開會時也發生了，四十六
室還害怕若是讓更木提升力量，怕會有謀反的危險性
而當初決定收留卯之花進入十三隊的總隊長都已經戰死了，再加上卯之花本就被視為罪人
的特殊身份，這些原因都給了她‘’必須離開十三隊”這一結果，增添了更多理由
不過我這邊說一下，卯之花必須得死，我自己是認為還有一個很尷尬的原因，或許就連久
保自己也這麼覺得
那就是目前的隊長已經從山老頭換成京樂了，所以卯之花的存在就變得有些尷尬
山老頭儘管在漫畫中的表現都有些”思慮欠佳”，好似老了不中用，沒辦法謹慎地去思考
面對戰況。但在硬實力方面卻是能完全壓制整個十三隊的絕對存在，資歷夠久，實力輾壓
，
作為總隊長這一象徵絕對毫無問題
但是現在京樂上任，或許在白刃戰上沒有劍八那樣強勢，比怪招也沒有涅繭利多，但擁有
多種能力的始解及殺手鍵的卍解，心思縝密情商高，能夠冷靜面對戰鬥，實力強勁，在綜
合能力上看來他也絕對可以當上護廷十三隊的總隊長
但卯之花這個初代劍八的實力同樣高強，能打能補，在十三隊資歷上又更是整個屌打京樂
，有她在就讓京樂的總隊長名號顯得有點名不符實
然而若是讓卯之花能夠在與劍八的決鬥中退場，那就能很剛好也很體面地解決這一問題
不過注意，我並不是說京樂會因為卯之花能夠威脅總隊長的名號就打算除掉她
在漫畫裡也並沒有看出京樂是這樣的人或是有這樣的感覺，我的意思只是說可能久保也有
出於避免尷尬的原因，而決定把卯之花寫死也說不定
洋洋灑灑打了很多，在我的總結看來，卯之花的死，在許多因素的綜合之下，變成了當下
劇情的最佳解
從故事內來看，她就是被瀞靈廷所提防的危險份子，從千年前就想傳承劍八名號給更木，
以及認知自己所擁有的‘’罪過‘’，都讓她有著完成使命後離去的想法
故事外來看，她在現在十三隊所處的地位，對於當上總隊長的京樂來說就是一個尷尬的存
在，你不把她拿掉就是很怪，與更木之間的“傳承”，其劇情張力也塑造的很高，不給它
一個轟轟烈烈的結果(死亡)也說不太過去
因為“一個時代只能有一個劍八”
這個世界上因為不需要兩個劍八，每一代劍八都是將上一任劍八殺死後繼承稱號。而花姐
也遵循了這個”潛規則”，最終將自己犧牲
我知道很多人都認為這個理由很牽強，已經在這緊要關頭，滅卻師都殺到家裡來了，你他
媽還要這樣搞，用這不合理的原因去犧牲一個極其重要的戰力根本是說不通的
但我只能說，這就是久保筆下人物的特色，也是這部作品的基調。就好比jojo裡面的人講
話講一講動不動就擺pose，難道不尷尬嗎？你不尷尬我都尷尬了
但這作品底下的人就是這種風格，會為了一些看似不重要或是很奇怪的原因及理由，而去
做出一些違反常理的事
https://i.imgur.com/EytVrlB.jpg
譬如白哉因為迎娶緋真，將露琪雅帶入朽木家，曾經兩次破壞規矩的他，也因此在父母墳
前立下誓言，自己絕不會再破壞規矩就因為這樣，儘管露琪雅要被送上死刑臺了，明明自
己也百般不願，卻還是為了他所謂的‘’規矩‘’，不去出手相救
為什麼頭就一定要這麼鐵？規矩真的那麼重要？就算看著義妹去死也值得嗎？
https://i.imgur.com/MXnJxpe.jpg
弓親因為自己的始解為吸取敵人靈壓的鬼道系能力，怕身處在十一番隊這種推崇直接攻擊
，要求武力至上的環境會被人看不起，所以隱藏自己
同隊的一角因為不想升隊長，崇拜更木，只想在其的底下做事，所以就是不想讓別人看見
自己會卍解，即便戰鬥中自己快被打死了也不開，即便自己被任命要守護的柱子會被打爛
也還是不開
https://i.imgur.com/Ykz8hWI.jpg
甚至還有總隊長，明明可以拜託或是要求織姬來恢復自己失去的左手，卻因為虛榮，因為
自責，因為無聊的理由而沒這樣子做，最後落的死後還得被友哈一腳踩在自己頭上揶揄
https://i.imgur.com/oHJqovZ.jpg
而卯之花也是一樣，能夠將劍八的名號傳承下去，對卯之花來說就是她的使命，也是榮耀
，不在乎能不能活下來，是否能幫忙對抗敵人也不重要
因為此時劍八已經找回了過往的全部實力，超越了卯之花，而卯之花也在真正意義上的將
劍八這個名號傳承下去，故她也遵從了”一個劍八”的這個潛規則而死
雖然我覺得這樣講很像在跟你們說”不爽不要看”似的(當然我沒有這個意思)，但我認為
這就是久保筆下人物所帶有的特色，也是這作品的醍醐味
很多死神一方的角色，就是常常把規定、榮耀、誓言，這種不切實際的東西看得十分重要
這部漫畫裡頭的所發生的很多故事，都是這麼合情卻又不合理
希望我的這篇回覆，能夠讓大家對於這段，關於卯之花的死亡感到些釋懷
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.35.129 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1670762439.A.5C6.html
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久保沒有特別說明更木的卍解是什麼，但我反而覺得以更木來說，卍解開出來失去理智甚
至讓身體承受不住自己的力量，其實很符合他越戰越強，整個狂戰士戰鬥的風格
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噓
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抱歉，我誤人子弟
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沒辦法，這就如同我說的比較事後諸葛的感覺，但我覺得收掉卯之花的當下，這的確是最
佳解沒錯
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原本更木的強度就在打假友哈的時候已經敗下陣來，所以我覺得在下次遇敵前趕就緊提升
更木的力量去做好準備，而不是等到敵人打來了才去應對，其實滿合理的
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沒錯，我也是這麼認為
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噓
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我沒有黑的意思……只是想表示每個作品或多或少都有其獨特的一面，但放在常理來看就
會顯得很怪，jojo我也很喜歡看，沒有想要跟誰引戰
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