Re: [閒聊] 奧術跟電博叛客哪個更加神劇

看板C_Chat作者 (s920081)時間1年前 (2022/10/20 16:43), 1年前編輯推噓41(42推 1噓 51→)
留言94則, 43人參與, 1年前最新討論串5/6 (看更多)
雖然是很久以前的文了，當時看到就決定要來看看邊緣行者這部動畫，只是苦於沒有時間 。最近總算有時間有心情好好坐下來看動畫，為了回這篇也重新看了一遍奧術(奧術在我 心目中評價超高），再配合版友的留言，剛好有些看法。 以下拙見，防兩部的雷。 先說我認為的兩者的差別，最近剛好看到有人討論琴之森的鋼琴比賽曲，可以拿來做比喻 。奧術就是用來比賽的演奏方法：工整、合理、經得起推敲和審視；相反，邊緣行者是為 表演而彈奏的，不一定好，也不全面，甚至詮釋上有很多獨到（個人）的想法。 表演曲的演奏方法不能拿來比賽，但比賽的可以拿來表演。這不代表前者不好。相反的， 絕大部分的作品都是表演曲，畢竟哪有那麼多閒得發慌的樂評去一一審視作品，觀眾還是 占大多數，而只要符合大多觀眾心目中的好，那就是好曲子、好動畫。預防針打完了。 先說說為什麼這樣形容邊緣行者好了，他的劇情中規中矩，我相信不太會有太多人覺得邊 緣行者的「劇情」高潮迭起，各種反轉和釣人胃口。他引人注目的點是人物情感，因此而 感動的人不計其數，這絕大部分是角色塑造的範疇。 邊緣行者用三小時多的時間去完整了大衛這角色，而且效果非常不錯，確實是塑造成功的 角色。合理的動機、成長和收尾，扣緊了他的主題——為別人的夢想而活。 只是，在配角群乃至於女主角，扳機社決定用討喜來代替深刻。露西、蕾貝卡、魅音、朵 莉歐、發哥甚至是背骨仔kiwi ，他們都很討喜，好吧，或許沒有kiwi。看的時候很開 心，但仔細推敲就會覺得有些奇怪。 幹，露西到底為什麼會愛上大衛？！ 我能理解大衛暈露西，親人去世，頹心喪志，突然有那樣的女生對他招手，帶他來趟刺激 的高速公路之旅，最後撿他回家，跟他說夢想是上月球，最後還真躺在床上一起漂向月球 。是我我也暈。（現實中遇到絕對是仙人跳......動畫裡好像也是就是了。） 但露西？她就愛上了。如果她沒說謊，那大衛是唯一一個她親口訴說這個夢想的人。像露 西那種有故事的人，總不可能高速公路來一遍就暈了；最重要的是，這個感情在他們第一 次相遇到大衛遇到魅音之間就萌芽了。唯一的可能性只有在大衛向露西說明自己的夢想是 母親的夢想時，露西對這個善良的男孩有些好感。 但這太薄弱，劇中沒明說暗說的都是自圓其說，都是通靈。 露西對大衛的感情在這部劇裡面是一大看頭，作為女一，她餘下所有的選擇都可以用愛來 解釋，即便把整個夜城炸了都合理；既然如此源頭更要謹慎對待，要極具說服力，甚至用 ㄧ整集來闡述、說服觀眾都不嫌過，不然吹毛求疵的人就會心中有疙瘩，一直想著：Why ！？ 而最能作為解釋的卻是：因為劇情需要。 因為劇情而犧牲角色，創作中永遠會面臨的問題。 十集兩百分鐘，要把魅音的託付、母親的交代和露西的感情做好是近乎不可能的事，頂多 母親的交代再加任一，但扳機社有這雄心壯志，兩邊都要，所以導致兩邊都有些......不 完整。 還有蕾貝卡，這個便當發得......有點喬爾夫球其實，她的死沒太大的意義，要表示世界 的殘酷和無常，我相信前面已經夠多便當了，反倒像是編劇不知道這角色活下去要怎麼交 代，甚至會分散露西的感動，所以她就扁了。 只是這些缺點埋在討喜的角色中、令人心酸的悲劇、浪漫的夢想和煽情的音樂。的確是一 部很好的動畫。會受歡迎、會為角色感到感慨難過，這也就代表扳機社成功了。畢竟表演 曲嘛，看是要炫技、反骨還是幹嘛的，目的有達到就足夠了。 邊緣行者的ED真有夠他媽好聽。 接下來是奧術。 其實很大一部分的人都會說奧術沒完結，可能虎頭蛇尾。但用那隻馬的圖來譬喻，奧術更 像是已經畫好一整隻馬，第二季是決定上面坐著優秀的騎士還是竹竿人。(而且也不用等 第二季，這一季最後兩集的節奏就有丁點垮掉了。) https://i.imgur.com/ttlGwnA.jpg
至於為什麼會這樣說。奧術的主軸包括：傑西、維克特線，jinx、VI線和上下城對立的解 答。解答不一定是和平，戰爭也是其一。 結尾就是要把這些線全部收束，在超威能死亡火箭炸下去的那刻，其實大家都知道上下城 的結果了，三個字，血流成河。這也是這一季動畫一開頭就拋出的題目，jinx回答了，而 這個答案很肯定，有說服力，於是奧術是有一個完美的句點的。 至於後續新長出來的線，那是另一個作品了。 而奧術的角色跟邊緣行者剛好相反：不一定討喜，但更加深刻且真實。有些觀眾會賭爛傑 西和Jinx，但從邏輯和客觀的角度來看，他們所作所為皆合理。傑西就是個有理想抱負的 青年，深入政治後在現實與夢想間掙扎；而Jinx的主題更簡單，她到底是爆爆還是Jinx。 奧術裡絕大部分的角色都是一個大衛，有著自己的故事和主軸，彼此影響、交織，不會有 那種這個人為什麼在這、為什麼而行動的存在。 每個角色獨立且環環相扣，緊密嚴謹，經得起嚴格審視，即便有缺點，也是一鍋白米中的 一粒糙米，不去挑剔根本吃不出來。就是個藝術品。 當然，拿兩者來比其實不公平。雖然客觀上總有一個比較好，但作品本來就是主觀的，好 看就行。誰看個動畫還要準備紙筆來寫論文了。 我就怕得罪人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.205.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1666255382.A.76F.html ※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 16:44:44
→
10/20 16:45, 1年前 , 1F
背骨的是琪葳
10/20 16:45, 1F
欸幹，對，奇異果。我改個。 ※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 16:48:36
推
10/20 16:48, 1年前 , 2F
我看很多人都說邊緣行者的情緒比較刻骨銘心 講得好
10/20 16:48, 2F
→
10/20 16:48, 1年前 , 3F
像奧術是個沒亮點四平八穩的作品 但難道維克特跑步
10/20 16:48, 3F
→
10/20 16:48, 1年前 , 4F
跟Jinx上6開大就不刻骨銘心嗎？
10/20 16:48, 4F
對我來說成功讓我真的哭出來的是jinx開大時聽到的we will show them。 但，奧術的優 點可以開一整篇說，就都略了。
推
10/20 16:48, 1年前 , 5F
奧術吧 2077就老梗愛情悲劇
10/20 16:48, 5F
推
10/20 16:48, 1年前 , 6F
兩者拿來比，我覺得很OK啊。奧術就是「很棒」「四平八穩」
10/20 16:48, 6F
推
10/20 16:49, 1年前 , 7F
我覺得當我聽大衛說“我會帶你上月球”時我也暈，那
10/20 16:49, 7F
→
10/20 16:49, 1年前 , 8F
種毫無理由的相信與承諾就是他的真心才是在夜城裡最
10/20 16:49, 8F
→
10/20 16:49, 1年前 , 9F
珍貴的寶物
10/20 16:49, 9F
這就是糾結的點，露西可以暈，但太早了，後來暈合理。
推
10/20 16:49, 1年前 , 10F
都很棒，個人更喜歡奧術一點~
10/20 16:49, 10F
→
10/20 16:49, 1年前 , 11F
叛客 比較有衝擊。要我推薦的話，我會推 叛客，比較爽
10/20 16:49, 11F
※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 16:51:30
推
10/20 16:49, 1年前 , 12F
這裡男的多吧 對看到正妹就暈能接受 相對看到帥哥
10/20 16:49, 12F
→
10/20 16:49, 1年前 , 13F
就暈比較沒同理感
10/20 16:49, 13F
推
10/20 16:52, 1年前 , 14F
叛客就賣女角 Lucy 雷貝卡太香
10/20 16:52, 14F
推
10/20 16:52, 1年前 , 15F
感情有時候真的沒什麼理由喜歡就是喜歡
10/20 16:52, 15F
這我同意，但通常都是涉世未深的少年少女，而且作為一部動畫的骨幹，不會希望只是： 她就愛上了。總會有更高的期望在。一起上月球欸，有個更深刻的理由不是更美嗎！！
→
10/20 16:53, 1年前 , 16F
邊緣太中規中矩了 理論上這種作品會希望有點實驗性質
10/20 16:53, 16F
推 SHCAFE: 奧術就 穩 只是劇情太開枝散葉導致很多地方沒講完 10/20 16:53 我覺得最可惜的是梅爾開的諾克線，所以才說最後兩集節奏塌了，在那邊開支線太趕了。 ※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 16:55:19
→
10/20 16:53, 1年前 , 17F
的表現手法 或是來一點超出預想的劇情
10/20 16:53, 17F
→
10/20 16:54, 1年前 , 18F
邊緣行者則是十集起承轉合一氣呵成
10/20 16:54, 18F
→
10/20 16:54, 1年前 , 19F
結果是一部普通的 還算優秀的傳統戀愛悲劇
10/20 16:54, 19F
→
10/20 16:56, 1年前 , 20F
不過在賽博龐克裡演愛情劇其實很新奇 以前這題材都是哲學
10/20 16:56, 20F
推
10/20 16:56, 1年前 , 21F
都很棒 但要比 那就邊緣行者
10/20 16:56, 21F
※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 16:57:34
推
10/20 16:56, 1年前 , 22F
喜歡就是一種感覺，不需要理由，就像露西自己也講了
10/20 16:56, 22F
→
10/20 16:56, 1年前 , 23F
不知道為什麼會把上月球的夢想講給大衛知道，就是一
10/20 16:56, 23F
→
10/20 16:56, 1年前 , 24F
種感覺。
10/20 16:56, 24F
這當然是可以，但......當一個理由能用在每個人身上時，就顯得不特別了。好吧，我就 是無法接受看到說愛就愛，現實可以，作品裡，這是魅音也能對大衛說出口的理由，想到 就覺得，我尊重，但先不要。
→
10/20 16:57, 1年前 , 25F
不喜歡lol 但er個人只覺得中上 不夠完美
10/20 16:57, 25F
推
10/20 16:57, 1年前 , 26F
其實因爲只有10集硬要挑毛病就是部份角色刻畫不足像魅
10/20 16:57, 26F
→
10/20 16:57, 1年前 , 27F
音 琦薇等等
10/20 16:57, 27F
→
10/20 16:57, 1年前 , 28F
都塞在10集角色轉變有點趕
10/20 16:57, 28F
→
10/20 16:58, 1年前 , 29F
1.感覺說OK 2.其實設定露西喜歡上很合理
10/20 16:58, 29F
→
10/20 16:59, 1年前 , 30F
想想 露西身邊沒有接近年齡男孩 母豬賽貂蟬
10/20 16:59, 30F
※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 17:01:25
還有 27 則推文
還有 11 段內文
推
10/20 17:14, 1年前 , 58F
我的想法是奧術大於電馭叛客，因為我玩lol不玩2077
10/20 17:14, 58F
推
10/20 17:15, 1年前 , 59F
奧術我最不喜歡的是VI跟凱特= =
10/20 17:15, 59F
→
10/20 17:16, 1年前 , 60F
最沒思想沒變化 行動最找死的角色 仗著主角威能爽過
10/20 17:16, 60F
推
10/20 17:16, 1年前 , 61F
JC反而是我最喜歡的角色 從愣頭青變成知道和平不易的大人
10/20 17:16, 61F
→
10/20 17:18, 1年前 , 62F
雖然沒講到怎麼又拿起錘子當英雄 但成長曲線是完整的
10/20 17:18, 62F
→
10/20 17:22, 1年前 , 63F
其他人都在殘酷世界觀下痛苦掙扎 就你們兩個隨心所欲
10/20 17:22, 63F
→
10/20 17:24, 1年前 , 64F
血流成河是四個字
10/20 17:24, 64F
有人看是五個字，有人看是兩個字，我看倒像是三個字，店內充滿快活的氣氛。
推
10/20 17:25, 1年前 , 65F
都2202了還在糾結字數
10/20 17:25, 65F
※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 17:28:14
推
10/20 17:27, 1年前 , 66F
奧術6年磨一劍，還輸叛客的話，乾脆整個團隊砍掉
10/20 17:27, 66F
也不能這樣說，十年磨一劍，鐵杵磨成針的例子大有人在，像是207......頭好痛。 ※ 編輯: s920081 (39.9.205.23 臺灣), 10/20/2022 17:29:28
推
10/20 17:30, 1年前 , 67F
不能這樣比啦 2077是遊戲欸
10/20 17:30, 67F
推
10/20 17:41, 1年前 , 68F
奧術 邊緣行者劇情真的太老梗了
10/20 17:41, 68F
推
10/20 17:44, 1年前 , 69F
邊緣的劇情馬上讓我想到星際牛仔，不過牛仔的演出又
10/20 17:44, 69F
→
10/20 17:44, 1年前 , 70F
再大人味一點，畢竟EDM跟藍調風格不同
10/20 17:44, 70F
推
10/20 18:06, 1年前 , 71F
露西愛上大衛很沒道理的話 傑西的相信我之術更沒道理
10/20 18:06, 71F
推
10/20 18:09, 1年前 , 72F
我也同意露西前期喜歡上大衛很莫名 但有沒有這段的
10/20 18:09, 72F
→
10/20 18:09, 1年前 , 73F
鋪墊也不影響這部好看的點 只是不夠合理而已 何況十
10/20 18:09, 73F
→
10/20 18:09, 1年前 , 74F
集的時間而已 就當作露西暈他是故事設定就好 這邊扣
10/20 18:09, 74F
→
10/20 18:09, 1年前 , 75F
點分也還是很棒的作品
10/20 18:09, 75F
推
10/20 18:09, 1年前 , 76F
奧術也沒有多新穎就是了…
10/20 18:09, 76F
推
10/20 18:30, 1年前 , 77F
夜城耶 追究誰的死有沒有意義很多餘
10/20 18:30, 77F
→
10/20 18:31, 1年前 , 78F
故事就告訴你那裡就是個爛地方
10/20 18:31, 78F
→
10/20 18:36, 1年前 , 79F
簡單來說 2077更貼近受眾帶入感更強
10/20 18:36, 79F
噓
10/20 18:40, 1年前 , 80F
這兩部也能被討論是不是神劇哦 呵呵
10/20 18:40, 80F
推
10/20 18:49, 1年前 , 81F
愛上不需要理由 感覺來了就愛上了......啊我沒感覺啊
10/20 18:49, 81F
推
10/20 20:36, 1年前 , 82F
俺妹王不認同你最後一句
10/20 20:36, 82F
推
10/20 21:11, 1年前 , 83F
第二集大衛和露西當共犯滿滿的互動 這樣沒暈大概以後也
10/20 21:11, 83F
→
10/20 21:11, 1年前 , 84F
不會暈了
10/20 21:11, 84F
推
10/21 01:10, 1年前 , 85F
拜託 你也看看露西從小到大身邊都是什麼人 初見面大衛
10/21 01:10, 85F
→
10/21 01:10, 1年前 , 86F
根本就一張白紙 前幾集也不見得有多喜歡 就是微微覺得
10/21 01:10, 86F
→
10/21 01:10, 1年前 , 87F
不錯 可以一起合作的對象罷了
10/21 01:10, 87F
→
10/21 01:32, 1年前 , 88F
這樣顯得她說出能上月球這件事很廉價捏，只是微微喜歡就
10/21 01:32, 88F
→
10/21 01:32, 1年前 , 89F
能一起體驗( 沒那麼容易吧
10/21 01:32, 89F
推
10/21 01:46, 1年前 , 90F
奧術啊，我看完最後一集才發現還要等六年崩潰。2077則是
10/21 01:46, 90F
→
10/21 01:46, 1年前 , 91F
第一集分三次才看完然後就沒有然後了…
10/21 01:46, 91F
推
10/21 04:20, 1年前 , 92F
完全同意 露西到底為甚麼暈大衛也是一直哽在我心裡
10/21 04:20, 92F
推
10/21 08:50, 1年前 , 93F
樓樓上握手 我也是第一集分三次才看完就停住 然後又有
10/21 08:50, 93F
→
10/21 08:50, 1年前 , 94F
人推 我在勉強看到第三集 還是沒辦法 只好棄
10/21 08:50, 94F
‣ 更多 s920081 的文章
文章代碼(AID): #1ZKGeMTl (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 5 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 s920081 的文章
文章代碼(AID): #1ZKGeMTl (C_Chat)