Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫

看板C_Chat作者 (Plato)時間1年前 (2022/10/13 17:56), 1年前編輯推噓9(907)
留言16則, 6人參與, 1年前最新討論串11/15 (看更多)
※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言: : ※ 引述《saviora (颶風之翼)》之銘言: : : AI出現讓大家開始跟AI學棋 : : 以前的定石定式很多都被AI打翻 讓大家對圍棋有新思路 : 看到這個我就有個疑問 : 圍棋的棋路是不是無限的? : 如果是,那麼AI與人類互相競爭,AI提升人類的效率,人類學到AI的招式後又開發出 : 新的克制AI招式的招式,然後loop....... : 這算不算一個很浪漫的人類與AI互相成長的故事? 1. 理論上是有限的,但棋路的總數過於龐大,這一千年內的技術都不一定算得完。所以AI採用的並非窮舉法,而是抽樣配合數據,估算出每一個位置的勝率為何(因為是估算,所以很可能是錯誤的) 2. 雖然是估算,但只要AI每一步都照著「最高期望值」的方式走,整場棋局下來還是屌打人類* 3. 每一步棋都有許多「選點」(比較好的選項),數個選點中,AI又會特別對它「直覺」上認為比較好的選點花更多時間計算。* 有時候,人類能挑出一個「主要選點」之外的棋路讓AI下去計算,並得出更高的勝率。即,人類的直覺有時候勝過AI,因此能彌補AI的疏漏。 4. 即使棋路是有限的,也不代表會有單一最佳解: a 有複數最佳解 可以下很多種佈局 b 最佳解是和棋,劣勢方故意製造三劫循環*,按照規則,裁定和局 當然這是AI互打的情況下才有可能,人對AI可能30步內勝率就歸0了 ——— 註: *AI即使不能在時間內算出最高勝率的下法,也可以算出其他好下法;又,即使下法不好,人類也不一定能發現並懲罰。 隨著步數越多,穩定的AI會越來越佔上風。 **AI的缺陷在於死活以及一條線計算。 AI的大局觀很好,但細部的「死活」偶爾算錯,因為死活類似很長的單行道,不需要同時考慮很多選點;過多的橫向計算會導致縱向計算沒有達到完美,在死活的情況中可能就是死棋與活棋的差別。 「征子」是另一種單行道計算,對人類來講征子只有一種走法,因此一秒就能算二十步;但AI沒有征子概念,很容易下錯後被全吃。 ***三劫循環指:場上同時存在三個劫爭,而兩方都不肯讓步,因此一直在三個點輪流下。根據規則,出現重複、循環的棋局則裁定此局和棋,擇日再戰。 其他重複的棋局可能包括:領先方填子把自己的大龍弄死 因此說如果規則沒有限制,圍棋的棋路可以是無限的。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.135.205 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1665654975.A.3A9.html

10/13 18:05, 1年前 , 1F
所以虛竹自殺一片是真的有可能贏的嗎
10/13 18:05, 1F

10/13 18:09, 1年前 , 2F

10/13 18:10, 1年前 , 3F

10/13 18:28, 1年前 , 4F

10/13 18:33, 1年前 , 5F
:O
10/13 18:33, 5F

10/13 18:36, 1年前 , 6F
第1點是應該想寫理論上是有限的?
10/13 18:36, 6F
寫錯了^^

10/13 18:42, 1年前 , 7F
2樓是自填氣 直到剩1氣 強迫對手吃你;3樓是特殊規則下 自
10/13 18:42, 7F

10/13 18:42, 1年前 , 8F
填死 製造雙活;4樓是三劫循環 和棋
10/13 18:42, 8F
※ 編輯: kojiek (42.79.135.205 臺灣), 10/13/2022 18:42:38

10/13 18:47, 1年前 , 9F
把自己的大龍弄死 真是M
10/13 18:47, 9F
※ 編輯: kojiek (114.37.177.13 臺灣), 10/13/2022 18:58:24

10/13 18:56, 1年前 , 10F
哇,原po好認真回我,給推
10/13 18:56, 10F

10/13 19:10, 1年前 , 11F
謝啦。板上對AI有興趣 但可能對圍棋規則不熟 所以回這篇
10/13 19:10, 11F

10/13 19:10, 1年前 , 12F
個人覺得有了AI後 下棋更有趣 因為復盤時能馬上知道哪裡下
10/13 19:10, 12F

10/13 19:10, 1年前 , 13F
錯 也能背下佈局的強勢走法 進步很快。學圍棋時能得到及時
10/13 19:10, 13F

10/13 19:10, 1年前 , 14F
回饋 這是以前做不到的
10/13 19:10, 14F

10/13 19:20, 1年前 , 15F
好的,謝謝你的回應。
10/13 19:20, 15F

10/14 06:40, 1年前 , 16F
長知識
10/14 06:40, 16F
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