[討論] 藝術就是文化的具現化，那ＡＩ藝術是？

看板C_Chat作者 (杜凡)時間1年前 (2022/10/06 05:27), 1年前編輯推噓17(18推 1噓 46→)
留言65則, 25人參與, 1年前最新討論串1/1
先說這篇文章的結論： 「我覺得ＡＩ藝術有可能超越人類藝術，因為ＡＩ有可能取代人類。 　但是這取決ＡＩ發展有沒有辦法生成出『天然的上進心』。」 我認為「有沒有上進心」就是區分人類與其他生物的標準。 你可能會問：「等等，那躺平族就算不上人類了嗎？」 對。 我覺得啦。 所以在進擊的巨人裡，故事的鏡頭會放在調查兵團而不是憲兵團。 把目光放在犯險求突破的「人」是理所當然。 其實也不只巨人在講「人類＝上進心」，很多的故事都在講這個，例如天元突破。 所以才會有人歸納出《英雄旅程》。 假設今天科技發展到物質資源無限、不需要工作的社會，世界上大概就會剩下兩種人： 　　醉生夢死的躺平族 　　自我突破的創造者 而且後者只會越來越少，因為前者會跟你說：「幹嘛那麼累？」 惰性是會傳染的。要不然中樂透的幻想不會這麼普遍。 到時候，就連喜歡極限運動、登山的人也可以靠ＶＲ去體驗，不用賭命。 如果你不喜歡那種假賭命，想要真賭命也可以。 就是自行啟動ＳＡＯ那套遊戲裡死了，現實裡也死了的設定。 在那種物質生活封頂、無須再改善科技的社會， （就算需要改善，ＡＩ也會比你更快找到問題、更快產出改善方案） 還保有上進心、想要求突破的創造者基本上就是往創造娛樂或藝術走， 因為主觀體驗比較難歸納出唯一正解。 否則人類就不會從以前就在為人生意義苦惱，但是幾千年後仍然沒什麼進展。 甚至還有倒退嚕的狀況，例如啟蒙運動。 （還是有在進步啦，只是比科技慢很多且不顯著。） 到那個時候連歷史可能都直接變成藝術發展史了。 因為沒必要紀錄那些整天活在ＶＲ裡開後宮，體驗各種龍傲天小說、電影情節的人。 也就是尼采講的最後之人（末人）。 不懂愛、不懂渴望、不懂創造、不懂理想，認為自己發明了幸福的人。 文化和歷史關注的永遠是求突破的人。 到時候的你，又會是哪種人呢？ （我們大概有生之年是沒機會面對這種問題啦，問爽的而已。） 講了半天，這跟ＡＩ到底有什麼關係？ 我想講的是，未來世界的分歧點就在於為ＡＩ注入「上進心」。 有辦法的話，那我們就是創造出超越人類的物種了，一種新人類。 真正的尼采超人。 能突破人類的生物限制。 它們能創造出來的文化可能更勝人腦也說不定。 （但是新的文化能不能被舊人類欣賞又是一回事了， 　他們創造的文化說不定只有ＡＩ人能夠欣賞、能夠理解。） 沒辦法或是不願意的話，那人類就不會被取代。 重點就在這個「不願意」，我們人可以選擇要不要為ＡＩ安裝「上進心」。 就跟現代人類能選擇不要去搞基因複製一樣。 題外話： 　　我在想，在那種未來可能文人（創造娛樂的人、創作者）不會相輕。 　　反而是一起鄙視躺平族。 　　覺得自己費盡心力想故事、做遊戲給你們這些活在ＶＲ世界裡的人體驗。 　　弄得像在養豬一樣。 　　不過他們抱怨歸抱怨，也不會停止創作就是了。 　　因為創作者就是要創作才會開心。 　　然後這些創作者們有一天在取材、查閱資料的時候發現： 　　　　「原來自己能保有上進心其實是ＡＩ設定。」 　　舊時代的人類早就通通變成躺平族了，連生育都自動化。 　　有上進心的人看到整個社會的人一個接一個地變成躺平族， 　　他們心生嫉妒、羨慕，決定跟著加入。 　　而最後一個保有上進心的創作者，就把「上進心」安裝進了ＡＩ機器人。 　　（已經跟真人無法分辨差別的機器人） 　　 　　他害怕「人類」就此滅絕。 　　決定把最重要的人性「上進心」，交給了ＡＩ繼承。 　　於是ＡＩ取代了人類。 　　可喜可賀，可喜可賀。 題外話這邊是我以前想的科幻短篇小說，跟傳統的ＡＩ毀滅人類不太一樣。 就跟人類只能自救一樣，我覺得人類也只能自滅。 是人類自己先墮落才被ＡＩ取代，而不是ＡＩ主動變成敵人來攻擊人類。 自己想完這個故事之後我覺得原創性普普，就不想完整的寫出來了。 另外就是我也不擅長寫科幻。 所以發在這裡做個紀念。 -- 小說連結：https://www.kadokado.com.tw/book/11877 《吾毀英雄》 講述超級英雄的輕小說。單本完結 作者：我 （讀完後想聊劇情或有疑問的人請私信，感謝。） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.61.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1665005226.A.B16.html
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10/06 05:28, 1年前 , 1F
我怎麼覺得你的故事跟駭客任務的沒什麼不同
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10/06 05:29, 1年前 , 2F
駭客任務也是機器人想好好跟人類相處，結果人類自我
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毀滅啊
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10/06 05:40, 1年前 , 4F
對啊，所以原創性有待加強。
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推
10/06 05:41, 1年前 , 5F
目前的藝術AI不用到上進心，有沒有心都不好說
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目前就只是分析圖片的機器
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推
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哪天ai 有心了 Roko’s basilisk 就有機會成真惹
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那才令人振奮!!!
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但是分析圖片後畫圖是可以取代人類
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10/06 06:14, 1年前 , 10F
取代的時機就在於圖片要多精準才被接受
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10/06 06:32, 1年前 , 11F
先給ai生老病死 再考慮能不能超越
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10/06 06:34, 1年前 , 12F
AI藝術 = 藝術統計學
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推
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看情況吧，我覺得大多數情況人類對超出人類能理解範圍的A
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I興趣不高，就像你能創造能理解自然語言的AI，讓他幫你處
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理翻譯與文書工作，但你可能不會需要一個能自創語言的AI
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，畢竟語言承載著文化與記憶，你即使可以憑空生出一個虛
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構的語言或是文字系統，對人類來說用處幾乎僅限於創作小
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說的時候增加些微的沉浸感，你完全不會想拿來日常使用
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推
10/06 06:52, 1年前 , 19F
要先有技術突破才能討論啊，現在的AI只是從大型資料庫裡
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10/06 06:52, 1年前 , 20F
面撈資料重新排列組合的工具而已，連創造性都沒有的話哪
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10/06 06:53, 1年前 , 21F
裡能弄出上進心呢？現在仍停在計算器的階段。
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我寫這篇單純是從想像的情境出發，沒有考慮可行性。 文中也有提到，說不定編寫出「上進心」根本是天方夜譚。 科幻小說就是這麼回事吧，有些能預測未來、有些不能。 至於從大數據撈資料這點，從榮格心理學的角度來看， 人類的靈感和創意也只是從「集體潛意識」的這個大數據裡撈出來的東西。 所以各國的神話故事背後會有共通性。（上文提到的《英雄旅程》） 稍微解釋一下集體潛意識： 　　像是人在夢裡墜落會驚醒，是從我們還是猴子時傳承下來的從樹上墜落的恐懼。 還有害怕蛇這點也是，所以聖經的蛇是壞人、我們有杯弓蛇影、打草驚蛇。 也是我們還活在森林裡的恐懼傳承下來的。 所以故事的創意不是無中生有，我們跟ＡＩ一樣是在撈大數據。 他們從數位資料裡撈；我們從基因傳承裡撈。 講這個會講不完，暫時寫到這裡。 ※ 編輯: VelvetMikoP (61.70.61.123 臺灣), 10/06/2022 07:07:20
推
10/06 06:59, 1年前 , 22F
能夠從百多張圖排列組合還要好看也算很有創造性了吧
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推
10/06 07:01, 1年前 , 23F
人類也是計算器啊 不精準的那種
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推
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但沒辦法衍伸或新創，資料庫沒有就是沒有。離原PO要心的
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10/06 07:02, 1年前 , 25F
距離還是很遙遠
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※ 編輯: VelvetMikoP (61.70.61.123 臺灣), 10/06/2022 07:14:46
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10/06 07:12, 1年前 , 26F
前提是想像的話，那就是總有一天會。部分科幻作品中的AI
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基本上與人類無異，強調AI只是為了讓觀眾簡單認知它不是
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10/06 07:13, 1年前 , 28F
人類。既然與人類無異，那會超越及取代也是理所當然的。
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10/06 07:14, 1年前 , 29F
更何況在統計跟演算效率方面，AI大多還是超越人類的XD
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10/06 07:24, 1年前 , 30F
可憐的人本心理學，只能跟哲學系一樣幻想自己有用
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雖然我不是讀這兩系的，不過沒到沒用吧。 至少哲學和心理學催生了蠻多名作，像是鬥陣聚樂部和全面啟動。 除非你提倡的是娛樂無用論。 不過應該不可能，因為這裡是西洽。 ※ 編輯: VelvetMikoP (61.70.61.123 臺灣), 10/06/2022 07:41:59
推
10/06 07:45, 1年前 , 31F
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10/06 08:02, 1年前 , 32F
在以後追求真實經驗的都是有錢人 比方最簡單的養寵物...
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或者植物
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推
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AI軟體可以無限進步，但硬體有其上限，除非人類發明
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馮諾伊曼機器，不然AI不可能取代人類
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推
10/06 08:21, 1年前 , 36F
軟體的"無限進步" 有很多種涵義啊
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推
10/06 08:30, 1年前 , 37F
AI也是現代文化的一部份啊= =
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推
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我還蠻同意原PO說的「創作者就是要創作才開心」，AI繪圖就
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算能取代繪師大部分的工作，也取代不了繪畫時那開心的感受
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跟自我成就感，所以只要有人還繼續創作，那我覺得AI無法完
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全取代，可能用繪畫謀生會變得困難一些，但喜歡繪畫的人還
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是會繼續畫
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推
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人類就沒有那麼廢 沒必要杞人憂天 物極必反 真的能爽躺
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就會有很多人跳出來要做些什麼了
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沒辦法，我被網路上提倡躺平的人們創造出來的同溫層洗腦了。 加上電影界和遊戲界都在搞重製，讓我對人的突破性有點悲觀，覺得人類好廢。 （我知道個人創作還是很蓬勃） 是時候聽一下「稻香」醒腦了。
推
10/06 08:41, 1年前 , 45F
ai就是靠縫合人類的心血 那還是人類創作啊
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※ 編輯: VelvetMikoP (61.70.61.123 臺灣), 10/06/2022 08:51:19
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10/06 08:43, 1年前 , 46F
創作者最終還是希望得到他人認同~就像繪圖AI的創作者~
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10/06 08:44, 1年前 , 47F
看到這麼多人使用他~也會想做得更好~
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噓
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開頭就能噓了後面根本不用看
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推
10/06 09:25, 1年前 , 49F
現行就算是可以畫出打敗達文西蒙娜麗莎畫的藝術機器人，也
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10/06 09:25, 1年前 , 50F
只是在繪畫的這個範圍內進行最佳化，不可能出現ai畫一畫突
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10/06 09:25, 1年前 , 51F
然說我要對雕塑開始深度學習，或是阿發狗棋力不斷進步突然
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開始要精進F1賽車駕駛技術一樣，因為ai定義的價值都是人類
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10/06 09:25, 1年前 , 53F
賦予，只要ai始終是在人類定義的框架下迭代就不可能完全取
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10/06 09:25, 1年前 , 54F
代人類。
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10/06 09:28, 1年前 , 55F
之前有討論過，如果量子電腦發展夠好可能會出現
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同時多緒運算這特點被認為跟人腦之所以產生感情有關
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推
10/06 09:31, 1年前 , 57F
伴侶是人類情感的具現化 那AI伴侶是？
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推
10/06 09:46, 1年前 , 58F
尼采那段不錯
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10/06 09:52, 1年前 , 59F
智慧的結晶阿
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10/06 09:54, 1年前 , 60F
現在這個世界本來就是極少數創造者在引領，不論哪個領域
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都是這樣
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10/06 10:47, 1年前 , 62F
AI如果有上進心那人類真的要完蛋了....不過AI的邏輯
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10/06 10:48, 1年前 , 63F
很玄 真的有上進心的話 他的上進方向也不見得會如你所
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10/06 10:49, 1年前 , 64F
想 就到頭來可能他覺得很藝術的東西 不見得能被大部分
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10/06 10:50, 1年前 , 65F
人認同 這會影響到AI的運算邏輯
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