Re: [閒聊] 沒辟邪劍法的話，岳不群會是真君子嗎？

看板C_Chat作者 (洛夫汪汪汪)時間1年前 (2022/05/23 21:02), 1年前編輯推噓267(268推 1噓 645→)
留言914則, 155人參與, 1年前最新討論串17/37 (看更多)
這幾年遇到一些事，對偽君子這個主題還滿有感的，稍微講一下。笑傲江湖我好幾年前看 的，內容有些忘了，記錯請見諒。 首先岳不群沒有碰到辟邪劍譜，有沒有可能是真君子？不可能。 先講寫作背景上的理由：笑傲江湖是一本政治寓言小說，本來就是金庸把他過往在中國， 中日戰爭和國共鬥爭時期碰過的各種鬥爭事蹟，加上笑傲連載（1967年，文革）當下中共 的政治鬥爭的現象抽象精煉後寫成的。 基本上書中幾個主要人物就是寫來展現人性黑暗給你看的，岳不群既然是金庸主力描寫的 反派，那就不要期待他有可能當好人。岳一開始就是偽君子，只是等一個「讓令狐沖看破 」的突破點而已，沒有辟邪劍譜，金庸會安排其他的事件讓令狐沖看破。 假定岳不群可能曾經是真君子，或是可以演真君子到死，就與笑傲江湖這本小說主旨不符 了，不用考慮。 好啦這種分析法應該沒人想聽，講故事文本內的理由。 很多人會提到小說沒有直接證據證明岳不群「過去」有什麼重大邪惡事蹟，只是一直不停 被江湖老鳥嘲笑或暗示他是偽君子，但是沒人主動講他到底幹過什麼爛事。 以前我從電視版轉小說版，初讀也是覺得這個描寫法很莫名其妙，但是真的碰過偽君子後 ，我覺得這部分才是笑傲江湖這小說的精髓。 ＝＝＝＝＝ 這邊要講一下現實中的偽君子是怎樣的，這對理解金庸的描寫手法很有必要。 在現實世界中偽君子型的人多半是出外一口漂亮話，實際碰到自己面對道德抉擇的時候縮 頭烏龜閃躲飄，改講另一套高尚的不沾鍋屁話。為了當下扮演聖人，講話其實經常前後矛 盾，只是一直講大道理打高空，賭一般人記憶只有一個禮拜。 另外一個人為什麼要當偽君子？說白了就是能力和品格都不夠，又想要得到過高的地位， 只能選擇用演的，簡稱德不配位。所以這種人心胸通常都很狹小，基本上不能容忍自己派 系裡，有比自己在任何層面上優秀的人存在，專業出門演聖人，回家捅親友。他們會花很 多的心思在自己的派系打壓可能出頭的人，並且包裝成為你好，為了大局之類的屁話。 所以現實世界偽君子型的人走到後來，往往自己派系的人才庫會萎縮的很誇張，剩下一堆 偶像崇拜的傻子或小號偽君子，你騙我我騙你，上下交相賊。 再者現實中的一個人之所以會得到「偽君子」之類的評價，通常就是他有破功過。創作中 要設定一個人一輩子演兩面人很容易，現實世界中這是很困難的，人往往會在大大小小的 事情上展現本性。 而且很有意思的是，偽君子型的人有一個常見情況，就是他過去的經歷通常不清不楚，有 很多可疑之處，經常會涉入一堆亂七八糟的紛爭，但是你問他，他一定強調自己是完全清 白的好人，都是各種心懷惡意的外人沒事跑來搞他。 你會覺得很詭異，怎麼一堆人正事不幹要去找個（自稱）當世聖人的麻煩？因為那些紛爭 其實都是偽君子搞出來的，他在那邊裝無辜而已。 如果你跑去問該圈子的老人偽君子的八卦，通常老人會不置可否，或是暗示你這個人有點 問題，自己小心點。但是你沒有混熟或是沒有打算追問，基本上都不會有人跟你提偽君子 的豐功偉業。 功利一點的來講，不考慮道德，偽君子模式本來就是個發展潛力有限的策略。偽君子幹久 了，業界老鳥每個人都知道你骨子裡就是賤胚，大家也都會防你，偽君子只能不停騙新人 ，然後新人中有潛力的人又會被打壓，廢掉或是跑走，惡性循環下去。 ＝＝＝＝＝ 現實世界的偽君子講完，再回頭看笑傲江湖，你會發現金庸對岳不群的安排很故意。金庸 應該是拿他現實世界中遇過的案例下去改的。你沒碰過偽君子，會覺得岳不群前中期的描 述很怪，一堆事情講得不清不楚，好像想寫他不太正派，偏偏又死不寫明。但在現實世界 碰過一輪，你就會覺得： 「幹你娘笑傲江湖這段寫得真他媽好啊幹！！！！」 基本上笑傲江湖主要是以第三人稱視角跟隨令狐沖的方式描寫，因此笑傲江湖到中後期為 止，對岳不群的描寫都可以理解為「令狐沖不願面對真相」的過程。舉例來說一堆江湖前 輩跟令狐沖暗示，岳這個人不是好東西，令狐沖都是選擇趕快幫師父辯護，而不是跟前輩 探聽一下他師父當年的豐功偉業。 岳不群和華山派過去的經歷也是不清不楚，很多事件反岳方讀者以岳不群後來被揭露的為 人，都可以合理懷疑岳不群有參一腳；但是反過來說，相信小說中的公開情報（其實也就 是岳不群和寧中則單方面說法），你也可以相信岳不群真的就是很可憐，被師叔斬了一劍 昏倒後就啥都不知道了。 而岳不群手下的華山派是怎樣的情況？一個人才凋敝，除了岳不群夫婦外沒有半個人能撐 場面的要死不活門派。照理來講就算劍氣大戰，氣宗剩下的人不會只有岳不群夫婦，而且 論資排輩，岳不群接掌門非常的不尋常。 而風清揚知道內情不願意詳談，只是直接就表明看不起岳不群，而且後面一長段「世上最 厲害的招數，不在武功之中，而是陰謀詭計…」，十之八九就是在嘴岳，但沒有指明，這 都是現實中被偽君子坑過的人常有的反應。旁白描述也說令狐沖聽了就覺得風清揚在嘴他 師父。同時武林中不管正邪派，只要老資歷的講到岳不群基本就是「呵呵偽君子」，但是 不願多談。這些都是在暗示岳檯面下醜事其實很多，老江湖私下都在傳，大家不想當第一 個撕破臉的人而已。 打壓後進其實也有徵兆，罰令狐沖在思過崖反省的時間，以任何標準都不合乎比例原則； 風清揚直接挑明說岳不群把令狐沖教笨了，那也是現實社會上各種偽君子很常見的手法， 故意在指導後輩時一些低效率的笨方法，引導你在無效的方向鑽牛角尖，而且嚴厲要求絕 對不能改，都是些用來避免別人超過自己的常見手法。以上這些都是在令狐沖學九劍或是 撿到辟邪劍譜之前就發生的事情。 更別提岳不群後面直接演出他偷練劍宗招式，表示他其實知道怎樣教才適合令狐沖，藏招 不教就是故意的。 不要說教劍宗招式在華山政治不正確，很多人都提到如何凹過去的方法。更別提華山派話 事人就剩岳不群夫婦，他們夫婦嘴砲宣稱「劍宗技法已被整理收入氣宗之內，作為低階訓 練法門，這就是練氣為主，練劍為輔」，根本沒人能管。這種兩派競爭後，贏的一方把對 方優點學走變成自己的一部份，也是現實世界商業或科研組織或技術進步的正常現象。 而且本來劍氣二宗的紛爭就只是主輔問題，變成完全禁練就很詭異。 之所以不教大概還是回歸偽君子型人格的問題：氣量狹小。導致的結果就是氣宗鬥贏了， 華山派的武功也只剩1/2。然後岳本人教學能力、武功都很有限，他會的那套陰謀也只能 坑騙信賴他的人，不是對外開疆拓土的戰略能力，標準的內鬥內行，外鬥外行。華山派就 只能萎縮下去。 當然以上都是只有「徵兆」，沒有決定性證據。我認為這邊應該就是金庸故意安排的，他 絕對不可能給你岳不群自始就是個騙子的明確證據。你在現實中遇到偽君子，基本上也是 會有各式各樣的徵兆，讓你覺得很詭異，有種「不協調感」，但是偽君子會拼命用各種方 式化解你的疑慮，讓你覺得你只是想太多，他只是熱愛虛名的假掰北爛人而已。 而且很明顯令狐沖沒有打算去追查真相，我們的視角是被令狐沖引導的。 我覺得這真的是有實際（被捅刀）體驗的人才能寫出來的劇情。 回歸那句話，笑傲江湖是武俠政治寓言小說，不是武俠偵探小說。偵探小說才會把證據都 準備好給讀者看；政治寓言小說，尤其作者有實際經驗的，只會給讀者徵兆，不會給你證 據。等主角被捅爆了才在那邊慘笑，哈哈哈是我自己識人不明，徵兆那麼多我卻沒察覺哈 哈。 要說差別就是，一般政治寓言小說主角就只能悽慘落魄的退出政壇；而令狐沖可以遇到貴 人，安心退隱江湖抱老婆。 電視版通常會幫岳不群前期的行為加料，讓觀眾很前期就知道岳不群骨子裡就是個賤胚， 但小說版中那些行為，站在親岳人士角度多半可以用：古板、迂腐、愛面子，「你們都誤 會我師父了他其實人很好」之類的方式幫他開脫，令狐沖就是這樣做的。 另外讀笑傲有一個重點，笑傲江湖中人物的道德標準，不能跟金庸其他作品放在同一個尺 度上。因為笑傲描寫的世界更加灰色，他的人物也更現實。你不能期待笑傲中的正面人物 跟其他金庸作品的大俠一樣嫉惡如仇，知道岳不群是偽君子，左冷禪是小人，余滄海是人 渣，就衝過去大罵武林敗類，一掌拍碎他們天靈蓋之類的。 笑傲江湖世界觀的正派好人基本上就是不為惡，偶而有餘力幫一下人而已。 舉例來說有人講沖虛也有心機，也是先考慮保住自己的門派，也會利用令狐沖；方證也是 有一堆有的沒的考慮，而不是直接衝出來主持公道云云…... 很遺憾，沖虛和方證就是你在現實世界，能期待遇到最好的好人了，他們在自保之餘還願 意幫助別人。沖虛雖然算計，但他有底線，基本上不會害人，而且他的算計其實也對令狐 沖有利；而方證更是會在不傷害自己門派的前提下盡量幫助令狐沖，這在現實社會已經是 好到難以想像，可遇不可求的貴人了。 所以令狐沖前期選擇幫他師父辯護，基本上其他江湖前輩都不會硬要把真相推銷給令狐沖 。在現實世界中硬要講真相，不想面對的一樣不想面對，何必自討沒趣？你要繼續被騙就 被騙吧，我幫不了你。 你看前期令狐沖努力解釋說他師父奇怪的死板教學，刁他動作是為他好，他師父各種捅他 都是迫於無奈，武林前輩都是一副憐憫地看著被洗腦蠢蛋的態度： 「可憐哪！」 不過我也被偽君子坑過，金庸會那麼認真地塑造岳不群大概也是被坑過，而且坑得很慘。 不然要一個連載小說家忍住那麼多回不丟出「岳不群就是人渣」的直接證據，而是一直埋 到最後才引爆還滿不簡單的，應該是真的有很深的賭爛回憶在。 我真覺得，笑傲江湖很多安排是要有點親身經歷後才會懂得。 總之笑傲江湖在岳不群部分的教訓就是：管他有沒有明確證據，有金庸描述的徵兆，就要 塊陶啊～～～～（？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.95.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1653310931.A.92D.html
推
05/23 21:07, 1年前 , 1F
那個江湖通何三七好像反而沒捅過岳？
05/23 21:07, 1F
推
05/23 21:08, 1年前 , 2F
這部作品定性確實就是樹立偽軍子當反派，其他的...
05/23 21:08, 2F
→
05/23 21:08, 1年前 , 3F
自己信就好
05/23 21:08, 3F
推
05/23 21:10, 1年前 , 4F
推，深有同感
05/23 21:10, 4F
推
05/23 21:10, 1年前 , 5F
你確定你不是在暗諷什麼東西嗎？
05/23 21:10, 5F
推
05/23 21:10, 1年前 , 6F
說實話岳的根本問題只有一個 那就是德不配位
05/23 21:10, 6F
→
05/23 21:10, 1年前 , 7F
這看下來形象怎麼有夠鮮明，好像在哪裡看過
05/23 21:10, 7F
推
05/23 21:11, 1年前 , 8F
專業喔，要不要講講。
05/23 21:11, 8F
推
05/23 21:11, 1年前 , 9F
the 釣
05/23 21:11, 9F
→
05/23 21:12, 1年前 , 10F
這種人很多啦，各種圈子都有，而且套路很固定就那樣
05/23 21:12, 10F
推
05/23 21:13, 1年前 , 11F
分析中肯
05/23 21:13, 11F
→
05/23 21:13, 1年前 , 12F
德不配位就是一堆人性醜態的根源所在
05/23 21:13, 12F
推
05/23 21:13, 1年前 , 13F
何三七就賣餛飩的生意人 他沒事也不會得罪大門派
05/23 21:13, 13F
→
05/23 21:13, 1年前 , 14F
(除非你砸他的碗)
05/23 21:13, 14F
推
05/23 21:14, 1年前 , 15F
好像跟我前一個職場的上司有點像
05/23 21:14, 15F
→
05/23 21:15, 1年前 , 16F
難怪現在每天下午兩點打開電視看直播都很有感w
05/23 21:15, 16F
推
05/23 21:16, 1年前 , 17F
沖虛那不能叫算計 算計是負面有害人之意 那叫運籌與安排
05/23 21:16, 17F
推
05/23 21:17, 1年前 , 18F
懂了 原來這篇是duck不必的粗暴言論啊（x
05/23 21:17, 18F
→
05/23 21:18, 1年前 , 19F
是對整體對受者都是好的 向問天西湖搞沖才是算計
05/23 21:18, 19F
推
05/23 21:18, 1年前 , 20F
和尚跟道士是直接跟你公開了就問你要不要合作而已
05/23 21:18, 20F
推
05/23 21:18, 1年前 , 21F
不管是鴨子和地下室都可以用的好譬喻www真棒
05/23 21:18, 21F
推
05/23 21:18, 1年前 , 22F
故事中五嶽是新興門派 少林武當則是百年以上基業 掌門的
05/23 21:18, 22F
→
05/23 21:19, 1年前 , 23F
背負也更重不能亂動
05/23 21:19, 23F
推
05/23 21:19, 1年前 , 24F
我覺得風嘴岳教廢令狐沖那邊單純就岳不會教而已
05/23 21:19, 24F
→
05/23 21:19, 1年前 , 25F
你討厭哪邊哪邊就可以套進去，這餌真肥大XD
05/23 21:19, 25F
→
05/23 21:20, 1年前 , 26F
開誠布公不能說算計啦，向搞的才算
05/23 21:20, 26F
推
05/23 21:20, 1年前 , 27F
連老婆女兒都被騙到死 怎麼風老這麼了解岳？
05/23 21:20, 27F
→
05/23 21:21, 1年前 , 28F
我深信是故意不要把他教太強
05/23 21:21, 28F
→
05/23 21:21, 1年前 , 29F
老婆女兒自帶腦粉濾鏡吧？
05/23 21:21, 29F
推
05/23 21:21, 1年前 , 30F
你看華山那幾個弟子有哪些能看的
05/23 21:21, 30F
→
05/23 21:21, 1年前 , 31F
偽君子騙不到很正常 會被騙的會深陷很久 能逃開的一下就
05/23 21:21, 31F
→
05/23 21:21, 1年前 , 32F
看懂了
05/23 21:21, 32F
推
05/23 21:21, 1年前 , 33F
484在臭？但是我沒證據。
05/23 21:21, 33F
推
05/23 21:21, 1年前 , 34F
女兒大概是真的不知道 老婆嘛 寧中則比較像睜隻眼閉隻
05/23 21:21, 34F
→
05/23 21:21, 1年前 , 35F
眼
05/23 21:21, 35F
推
05/23 21:22, 1年前 , 36F
我記得倪匡還是誰以前講過，令狐沖基本上是把師父當信仰
05/23 21:22, 36F
推
05/23 21:22, 1年前 , 37F
我覺得你在釣，但我沒有證據
05/23 21:22, 37F
→
05/23 21:22, 1年前 , 38F
事情也差不多就是那樣......
05/23 21:22, 38F
推
05/23 21:23, 1年前 , 39F
寧中則的態度是家醜不能外揚的典型
05/23 21:23, 39F
還有 837 則推文
還有 7 段內文
推
05/24 04:21, 1年前 , 877F
優文
05/24 04:21, 877F
推
05/24 04:53, 1年前 , 878F
精華好文，而且有上色重點 讚讚
05/24 04:53, 878F
→
05/24 04:54, 1年前 , 879F
另外錯字：「識」人不明
05/24 04:54, 879F
改了XD
推
05/24 05:54, 1年前 , 880F
讓我想起前公司的爛主管
05/24 05:54, 880F
推
05/24 05:57, 1年前 , 881F
推推推推推
05/24 05:57, 881F
推
05/24 06:30, 1年前 , 882F
風清揚當時劍宗掌權的華山派
05/24 06:30, 882F
→
05/24 06:30, 1年前 , 883F
高手如雲 是五嶽之首
05/24 06:30, 883F
→
05/24 06:30, 1年前 , 884F
結果氣宗為了掌權用計謀反撲
05/24 06:30, 884F
→
05/24 06:30, 1年前 , 885F
華山派元氣大傷
05/24 06:30, 885F
→
05/24 06:30, 1年前 , 886F
氣宗贏了 華山派卻輸了
05/24 06:30, 886F
→
05/24 06:30, 1年前 , 887F
同樣岳不群用計謀奪回了五嶽之首
05/24 06:30, 887F
→
05/24 06:30, 1年前 , 888F
五嶽劍派元氣大傷
05/24 06:30, 888F
→
05/24 06:30, 1年前 , 889F
結果華山贏了 五嶽劍派卻輸了
05/24 06:30, 889F
※ 編輯: RalphWang (114.24.95.187 臺灣), 05/24/2022 06:47:18
推
05/24 07:14, 1年前 , 890F
優文
05/24 07:14, 890F
推
05/24 07:52, 1年前 , 891F
推
05/24 07:52, 891F
推
05/24 07:56, 1年前 , 892F
優文
05/24 07:56, 892F
→
05/24 08:07, 1年前 , 893F
唯一問題：令是被他養大的
05/24 08:07, 893F
→
05/24 08:09, 1年前 , 894F
我覺得金庸搞不好就是岳不群
05/24 08:09, 894F
→
05/24 08:13, 1年前 , 895F
經典就是超越時空你都還能找到共鳴
05/24 08:13, 895F
推
05/24 08:32, 1年前 , 896F
推
05/24 08:32, 896F
推
05/24 08:46, 1年前 , 897F
看完元po 借用金庸描敘人性蠻有意思的，尤其在工作不順
05/24 08:46, 897F
→
05/24 08:46, 1年前 , 898F
過…
05/24 08:46, 898F
推
05/24 08:50, 1年前 , 899F
好文推，找一天來再看一次笑傲
05/24 08:50, 899F
推
05/24 09:11, 1年前 , 900F
精闢
05/24 09:11, 900F
推
05/24 09:27, 1年前 , 901F
柯文哲吧
05/24 09:27, 901F
推
05/24 09:59, 1年前 , 902F
完全就是前公司發生的事，老屁股都知道那個上位的東西有問
05/24 09:59, 902F
→
05/24 09:59, 1年前 , 903F
題，也只是笑笑
05/24 09:59, 903F
推
05/24 10:58, 1年前 , 904F
推個，所以有點經驗以後，我個人相對比較喜歡機巴人
05/24 10:58, 904F
→
05/24 11:00, 1年前 , 905F
至少機巴人會讓你多少有點防備，甚至嘴上機車但還是給了你
05/24 11:00, 905F
→
05/24 11:01, 1年前 , 906F
真實的反應，而不是什麼都笑笑地不反應等到有事再落井下石
05/24 11:01, 906F
推
05/24 11:09, 1年前 , 907F
寫得真好 與其描寫一大堆 倒不如用感受的讓你知道
05/24 11:09, 907F
推
05/24 12:24, 1年前 , 908F
NTR始祖
05/24 12:24, 908F
推
05/24 17:11, 1年前 , 909F
寫的真好，我覺得自己哀傷的歷史被寫了一遍XDDD
05/24 17:11, 909F
推
05/24 17:26, 1年前 , 910F
推認真文
05/24 17:26, 910F
推
05/24 17:37, 1年前 , 911F
推個
05/24 17:37, 911F
推
05/24 20:36, 1年前 , 912F
說得好，這就是德不配位的人，掙扎求生的方式。在學術
05/24 20:36, 912F
→
05/24 20:36, 1年前 , 913F
界的名校裡，特別的多
05/24 20:36, 913F
推
05/25 08:55, 1年前 , 914F
推
05/25 08:55, 914F
‣ 更多 RalphWang 的文章
文章代碼(AID): #1YYuNJaj (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 17 之 37 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共37篇)
‣ 更多 RalphWang 的文章
文章代碼(AID): #1YYuNJaj (C_Chat)