Re: [閒聊] AVG要怎樣提升遊戲性？

看板C_Chat作者zxcmoney (修司)時間1年前 (2022/05/16 22:53)推噓4(4推 0噓 3→)

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※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言： : ※ 引述《yang560831 ("壞人"喬尼)》之銘言： : : 如題 : : AVG在紅白機早期曾經紅過 : : 連任天堂都跳下來做自己的AVG遊戲 : : 後來因為遊戲性不足沉寂過一段時間 : : 第二次則是90年代因為搭上CD載體進入全語音時代而興起 : : 直至今日發展像底特律變人這樣的互動電影 : : 但AVG的硬傷至今都沒有變就是缺乏遊戲性 : : 即使是底特律變人這種大作 : : 比起買來玩人們傾向於在網路上看完故事就雲完了 : : 畢竟只是看個故事網路上都有幹嘛花錢呢？ : : 讓人不禁好奇大家有沒有好的點子 : : 讓AVG提升一些遊戲性啊？ : : 有沒有西恰？要說的話，很多FPS本質上也是AVG，就是中間加入射擊元素，但不變的是一樣很多人把這些FPS的故事在網路上看看就雲完了，即使是把FPS的射擊元素，換成其他的遊戲元素也差不多，對於只是想看看故事的玩家而言，還是上網雲一下就好。某種程度上來說，做得再多，對只是想雲故事的玩家而言，很有可能都一樣只是想雲過就算了，而不打算親自玩。而論及既有的AVG遊戲其實也有做過很多嘗試，像是裝甲惡鬼村正，就用了很多選項，讓玩家動態式的理解腳色自身的反思過程。但從這篇的心得來說 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1651400920.A.CBB.html 看來那些反思歷程，似乎對某些玩家是多餘的，不知道是看攻略照著跑最短路線，還是只有上網雲過。在英雄篇的心得中，遊戲中就可以靠選項讓景明成為正義之劍，符合該心得原PO價值觀的結局，而就是選了相反的選擇，景明拒絕成為正義之劍才會有後續的劇情。結果這篇心得卻又拿這點去批判後續的劇情，就是很微妙的一點。而講述該世界觀中的劍道原理，正是該世界的對決是謀定而後動，勝負往往就在關鍵的一瞬之間，而遊戲中同樣有用選項來讓玩家理解，選錯選項就是死。但同樣招致這類玩家的抱怨。以結果論來說，對喜歡帶入腳色觀點去思考的玩家而言，或是探索世界觀的玩家而言，裝甲惡鬼村正在提升遊戲性上的提升算是成功的，但這部分卻反過來，也會導致部分只是想看故事的玩家的有負面體驗。能否說是一個成功的案例就比較微妙。此外命運石之門也是個案例，這留到後面一起說好了。 ※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言： : RPG重培養，AVG重解謎，ACT重動作，FPS則是重射擊 : (還有一種策略型遊戲，分類更複雜一點，比較出名的有RTS跟MOBA兩類) : 其實AVG重解謎也不太正確，正確來說是選擇才對。 : AVG遊戲的玩家在追求的不是培養角色的喜悅，也不是甚麼神操作，競技要素也低。 : AVG遊戲的玩家追求的是「選擇」帶來的結果。 : 多重結局就是選擇複雜化後的結果，我個人是認為這就是AVG跟視覺小說最大的差別 : 不過這個個人認定最近幾年也變得模糊了，兩個大概混在一起看差異不大。 : 介紹差不多到這要說的話，曾經有部分AVG確實是以解謎為主去設計的一個類型，但大多數人認知的AVG的框架並不適合做解謎遊戲，原因不複雜，有些人卡關不是思考怎麼解謎，而是把所有選項都選過一輪，來想辦法讓劇情推進。這類以解謎為主的遊戲大多會演變成類似我們認知的RPG的形式的遊戲，像囚人へのペル・エム・フル.浮士德的惡夢.One shot，其實都算是相似的遊戲，都沒有RPG一般的育成，推進劇情都是靠解謎。算是從早期所有選項選一輪，藉由RPG式的操作大量擴增行動選項，使得解謎的過程成為必要，而命運石之門其實算是類似的設計，重新回歸AVG，當然就遊戲性的表現而言，則是被劇情表現蓋過，反過來被迫成為單純AVG。不過確實大多數AVG形式為主的遊戲，則變成了偏向以選擇為主，而命運石之門除了特定的三個結局，也大多是靠選擇觸發的。但AVG還是有少數存在解謎要素像君と彼女と彼女の恋就是個案例，而部分結局甚至要用作弊碼來解謎。 (這說法有點混淆，但知道怎麼解的就是知道，不知道的大概也不會想知道) : 至於你的問題，這有個難處就是，過於追求遊戲性可能就會變其他類型的遊戲。 : 但現在定義模糊的結果，只要主軸依然是文字冒險遊戲，問題可能也不大。 : 用小遊戲來填充解謎的部分，是增加遊戲性的方法之一。當然這樣做就有另一個問題 : ，那就是遊戲難度會增加。 : 舉個不能算AVG，但很相近的遊戲例子，那就是Helltaker。 : 去掉倉庫番的核心玩法，基本上就是AVG了，你的選擇決定你能不能攻略到地獄妹子。 : 但倉庫番的核心玩法難度就不低，至少對某些手殘的玩家來說要全破真的有難度。 : 所以我是覺得，至少最底線是，玩家不需要特別訓練也能夠推動遊戲進度，甚至於可 : 以Skip。那就算遊戲中有大量解謎跟選擇以外的遊戲要素，也還是勉強可以稱為AVG。 : 以上段的前提來看，提升遊戲性的選擇就有很多了。 : 應該這麼說，AVG遊戲不應該被勝負或者數字卡住，玩家享受AVG應該是在於做了甚 : 麼選擇可以看到甚麼結果。 : 這部分，並不是線上找小說故事甚至影片就能夠享受到的。所以AVG遊戲真的很禁暴 : 雷，看實況主或Vtuber在玩這類遊戲時，不要暴雷是共識也是底線。也存在反過來的遊戲，像君と彼女と彼女の恋就是個案例，不暴雷根本有些劇情永遠不會接觸到。但正因為太異類，也導致評價兩極。而單純只是順順玩下去的情況，君と彼女と彼女の恋設計的獨到之處就難以接觸到。 : 扯歪了，提升遊戲性這部分其實對AVG遊戲愛好者來說可能不是很重要。或許對於那 : 些更注重其他類型遊戲的玩家，才比較有吸引力。 : 但其他類型遊戲，開始與結束兩者通常都只會有一個選項，少數才會有多重選項的。 : (戰略模擬遊戲也是可能有多重結局沒錯) : 單純增加AVG遊戲的遊戲性，可能還是要著落在「玩家選擇的方式」上。並不是單純 : 跳出多選一的選項就叫選擇。還是提一下君と彼女と彼女の恋，觸發特定劇情的「選擇」包含了存檔跟讀檔，而且是要在特定的時間點進行才能觸發。這點就是不暴雷很難得知的，而配合上作弊碼的運用又更複雜了，這使得君と彼女と彼女の恋在AVG的框架上，有更強的解謎性質。不過說實話，這就不是那些只是想來看故事的玩家要的，就算有這些要素，我想他們要的也是別人解謎完，然後說給他們聽，他們從頭到尾就是只是想聽故事，而不想參與成為故事的一個角色。 : 隨著時間更動而選項有變動，或者直接將選擇打散用圈選的方式去抓，甚至於增加 : 對話庫的深度，能用上人工學習更好，讓玩家的選擇不是只能侷限於選項，能包含 : 更多字詞，給予玩家更真實的體驗也是個方法。 : (能讓玩家自己輸入自己想說的話，然後得到回應這類的。但這個文字資訊量都會 : 很可怕就是。) : 這也不是甚麼新方法，Plus Link 就是類似的作法： : https://www.nownews.com/news/5621491 : 只不過不是AI，是純手工就是，更像另類的真人線上互動聊天。這部分其實 AI dungeon 已經算是做到了，或著說曾經做到過，因為之後SJW介入，為了讓生成的內容符合SJW的價值觀， AI反應開始容易出BUG。 : (真要說的話我覺得養Gachi的Vtuber幹得也是類似的事……) : 同時Love Plus也有一些新意，比方說需要跟攻略角色到特定場所才能觸發事件。 : 呃……如果更喪心病狂一點，往VR的方向發展，就變得更像情境互動模擬遊戲。 : 好吧，我覺得到這邊已經歪過頭了。 : 要是連怎麼互動都要自己絞盡腦汁的話，那恐怕連在遊戲內都可能得到社恐。 : hmm....雖然戀愛模擬遊戲也是從AVG發展出來的，但過於鑽牛角尖的話也會變得 : 不像AVG呢。 : 仔細想想，比起遊戲性，比起是否能沉浸。玩家能否從不同的選擇中找到繼續玩 : 下去的理由才是重點吧？我覺得變人算是有做到，但我認為並不會改變那些只是想看故事的人，還是只打算上網雲過去的行為。 : 看看命運石之門，遊戲性真的有必要嗎？這個問題很微妙，命運石之門本身是N+對AVG遊戲性框架進行嘗試與挑戰的一個作品。但很現實的問題是，對於看故事的人而言，簡化來說，故事上就只是最終路線分歧分成3個結局而已。而命運石之門在遊戲性上的嘗試與挑戰，對他們而言似乎是多餘的。雖然我認為命運石之門最初的成功，受惠於遊戲性的創新嘗試，但劇情上的成功，最終卻反過來蓋過遊戲性的部分。某種程度上來說，不得不承認，或許對他們而言，遊戲性是不必要的。但我不認為對AVG的框架進行挑戰是無意義的。順帶一提， 2013年日本有群創作者對AVG進行探討與挑戰，如果有意進行挑戰的話，這篇的內容或許能提供些啟發。 https://www.4gamer.net/games/074/G007427/20131108107/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.4.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1652712789.A.A68.html

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Hyena1984

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god78987

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IsonaEi

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