[閒聊] 關白跟征夷大將軍哪個身份更尊貴？

看板C_Chat作者 (箱根山嶽險天下)時間1年前 (2022/05/15 12:27), 1年前編輯推噓16(16推 0噓 32→)
留言48則, 14人參與, 1年前最新討論串1/1
如題 玩革新的時候 關白跟將軍居然只能選一個 一個加能力，一個加帶兵數 而且選關白還會順帶壟斷太政大臣、左右內大臣 但當將軍沒辦法壟斷管領 那麼 問題來了 關白跟將軍 一個是公家頂點 一個是武家棟樑 哪個在身份上更尊貴啊？ 他們見面時，是誰要給誰行禮？ @@？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.28.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1652588831.A.9C2.html
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05/15 12:28, 1年前 , 1F
將軍吧
05/15 12:28, 1F
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05/15 12:29, 1年前 , 2F
秀吉不是因為血統的關係只能當關白嗎？
05/15 12:29, 2F
關白更要看血統啊。而且猴子那個是足利義昭拒絕收養而近衛前久願意收養才變這樣，如果藤原家拒絕收養，秀吉一開始也未必當得了關白
推
05/15 12:30, 1年前 , 3F
猴子當不了將軍才當關白
05/15 12:30, 3F
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05/15 12:31, 1年前 , 4F
關白跟將軍都是令外官,就是不在律令制內做出來的新官職
05/15 12:31, 4F
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05/15 12:32, 1年前 , 5F
當初會做出這種超法規官職就是要酬庸給正式管道升不上的
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05/15 12:32, 1年前 , 6F
將軍可以有實權.關白當時其實只是名譽職.是秀吉靠本身
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05/15 12:32, 1年前 , 7F
所以哪個比較大不能看法律規定,只能看做那位置的人的實力
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05/15 12:33, 1年前 , 8F
能力+幕僚團硬上.吸收權威後才變成有影響力(除了他以外
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※ 編輯: WindHarbor (118.232.28.79 臺灣), 05/15/2022 12:33:39
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05/15 12:33, 1年前 , 9F
後面的關白又打回原形)
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05/15 12:34, 1年前 , 10F
幕府前：關白大 幕府後：將軍大
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05/15 12:38, 1年前 , 11F
那個時期的公家根本沒太大的權力基本都是靠面子果實
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05/15 12:38, 1年前 , 12F
讓武家互打而已 是秀吉當關白才讓這個位置變得有價
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05/15 12:38, 1年前 , 13F
值而不是關白本身有價值
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05/15 12:39, 1年前 , 14F
誰手上有兵誰就大，幕府將軍大嗎？但足利家末代那幾位活的
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05/15 12:39, 1年前 , 15F
也蠻憋屈的，還不是沒兵就沒話語權
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05/15 12:41, 1年前 , 16F
關白怎麼會沒實權 只是那個年代武家比較強罷了
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05/15 12:42, 1年前 , 17F
理論上大將軍是負責對外的 關白才是負責內政
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05/15 12:48, 1年前 , 18F
你都說理論上了.實際上就不是那一回事啊XD
05/15 12:48, 18F
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05/15 12:53, 1年前 , 19F
關白負責內政是koei玩太多了吧 戰國時期各地內政掌
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05/15 12:53, 1年前 , 20F
控在守護/守護代手上 公家是要負責什麼....
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05/15 12:54, 1年前 , 21F
朝廷派任的國司還有幾個.不過都廢到笑.帳面上看起來還行
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05/15 12:54, 1年前 , 22F
的土佐一條在那邊搞花式自殺XD
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05/15 12:55, 1年前 , 23F
織田上總介一生沒去過上總,柴田修理亮也不會去修理東西
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05/15 12:56, 1年前 , 24F
不管朝廷還是室町幕府的官位都是虛名化,只有名譽而已
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05/15 12:56, 1年前 , 25F
自鎌倉幕府以來都是武家政權比較強勢 到秀吉的時候
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05/15 12:57, 1年前 , 26F
因為他不是源氏血脈 才會走給公家收養當義子的方式
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05/15 12:58, 1年前 , 27F
但秀吉死後大權又回到江戶幕府手上
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05/15 12:58, 1年前 , 28F
信長家族的官途名其實是彈正忠.上總介那個只是自稱的
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05/15 12:59, 1年前 , 29F
一開始還用錯弄成上總守.四天後急忙改掉XD
05/15 12:59, 29F
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05/15 13:00, 1年前 , 30F
另外戰國時的官途名雖然大多都是自稱(亂用).但還是有
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05/15 13:00, 1年前 , 31F
朝廷認可的正式官職.只不過也要有拳頭才能掌握住就是了
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05/15 13:03, 1年前 , 32F
朝廷的官後來只管到朝廷內的小圈圈
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05/15 13:04, 1年前 , 33F
還有負責收錢賣官
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05/15 13:06, 1年前 , 34F
最重要的還是拳頭.沒拳頭的朝廷命官也沒人鳥.但地方勢力
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05/15 13:07, 1年前 , 35F
卻很重視那個.所以還是會砸錢買官提升自己正當性
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05/15 13:11, 1年前 , 36F
原來上總介不是名字啊 在小說看到還以為是原名字
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05/15 13:13, 1年前 , 37F
只是比「尊貴」不比實權的話，太政大臣是最高位，攝政
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05/15 13:13, 1年前 , 38F
、關白、將軍都是令外官，江戶時代攝政關白退任後轉任
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05/15 13:13, 1年前 , 39F
太政大臣，基本上就是名譽職，生前當到太政大臣的江戶
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05/15 13:13, 1年前 , 40F
將軍只有家康、秀忠、家斉，其他都是死後追贈，尤其家
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05/15 13:13, 1年前 , 41F
斉在任期間40年是空前絕後的紀錄
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05/15 13:31, 1年前 , 42F
關白就公家最大啊 看公家控制的範圍 但武家長期掌權 當
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05/15 13:31, 1年前 , 43F
然還是征夷大將軍權力比較大 禮儀上不確定
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推
05/15 13:57, 1年前 , 44F
最尊貴的當然是令外官啊= =就是因為律令制度是皇權
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05/15 13:57, 1年前 , 45F
體制不可能給
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到這麼誇張可以架空皇權的官位，攝政關白跟征夷大
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05/15 13:57, 1年前 , 47F
將軍才會是令外
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官
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