[討論] RE:0 和加速世界被一些人討厭的原因? 已回收

看板C_Chat作者 (copycat)時間3年前 (2022/05/01 16:30), 3年前編輯推噓54(56推 2噓 164→)
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RE:0 和加速世界被一些人討厭的原因? https://i.imgur.com/fVFKVjG.jpg
雖然魅宅、後宮的作品很多，現在動漫的福利已經多到讓觀眾習以為常、見怪不怪了。想看 更多福利，還可以直接去看肉番和裏作。 刀劍神域大受歡迎，動畫和輕小的續作受到關注；加速世界被動畫製作看壞，主力放在LL而 忽視加速續作。 這兩部作品的待遇常被拿來比較，常見原因是： 刀劍神域所有正方角色男的帥、女的美，C8763就是帥，亞斯娜是粉絲典型的幻想婆； 加速主角竟然真的是豬，畫風和其他人不同未免太刻意，一直在自卑碎碎念、哭哭啼啼。 刀劍和加速的比較，早就重複講過N次，加速至今還沒有續作的希望。 但以上真的是加速世界不受歡迎的主因嗎? https://i.imgur.com/wzy6yFX.jpg
因為加速有一些太猥瑣的福利嗎？男主角常常抱著腳丫、和女角身體接觸？但刀劍神域都有 觸手情節了，其他動畫針對男性觀眾的胸部福利更是用的很氾濫。是的，加速的抱腳、貼貼 的福利是很媚宅，但福利時間的總長度和次數，和其他番比起來，已經少很多，非常克制了 。(僅限早期，我是動畫黨，我不知道加速輕小後面的內容) https://i.imgur.com/mKvHMsW.png
https://i.imgur.com/LAMvjbn.jpg
如果我們要拿一部和加速世界類似的作品，放在一起比較，其實不應該拿同作者的刀劍神域 ，而是RE:0從零開始異世界。 — https://i.imgur.com/IP9ToNs.jpg
媚宅和尷尬癌界線拿捏 媚宅或尺度大不是問題，尷尬才是。 尷尬可以細分兩種: (1)短期的前後銜接太生硬。這女角會喜歡主角，理由在哪裡？就算沒理由，掰出一個表面 說的過去的設定也可以吧? 但這只是技術層面的問題，那如果劇情大方向不變，兩部作品原作的文筆和劇情編排大幅改 善的情況： (2)劇情和人設本質上就使人尷尬。 判斷尷尬癌最簡單的方式 - -我們假設路人對輕度的福利和工口有一定的接受度，為什麼你 看動畫A的時候，你可以勉強不在意別人的眼光，你以為路人看到你在追番時，只會說「反 正男宅就愛看這型，偶爾看看無傷大雅」 而你在看動畫B的時候就像看R18時有羞恥感，害怕別人發現自己在看動畫B? 甚至，你寧願被發現正在看後宮作品、工口作品，也不要看雷姆對486那段(虛構才有的)真 情告白？ 更不要被人發現，自己很投入地看著黑雪姬對春雪的憐愛和擁抱？ 有些心思敏感、渴望女性關愛和互動的男性觀眾，剛好又對男主角的遭遇和心境有所共鳴。 那這觀眾更希望看到對EMT、雷姆和黑雪姬和男角的互動，勝過於去追逐純肉番的女角。 但是看到那個曾經中二又自我中心的486、或是自卑的春雪同學，沒來由的逐漸被女角色青 睞？還是被女角打從心裡肯定、真的很看重的那種青睞？ 這太讓觀眾尷尬、羞恥了! https://i.imgur.com/p7FMxMB.jpg
對的，寧可是開外掛到底的炫酷男主角，看到一個很普通的廢宅，或是看到一個刻意醜化的 醜人物。 他們如願被很多女角喜歡，這很好；或者他們活該被女角討厭，這也很好，很合常理! 我就是既渴望看到、又羞於看到男主角對觀眾坦承顯露自卑,自負的的樣子。不要看著他像 自己一樣，為什麼這麼嚮往女角真心的青睞？怎可能？如果女角要像主角抱抱，主角多少要 變強一下。 要不然男主角"我就廢"，本來就四處抱抱，這就是幻想休閒番，我當英雄番或肉番看待，圖 個輕鬆，少了486和春雪的心理負擔不是很好嗎？ https://i.imgur.com/kGkhZuz.jpg
https://i.imgur.com/uhyayXw.jpg
https://i.imgur.com/KLC3QQ1.jpg
為什麼486和春雪要這麼認真、純情？為什麼劇情要在心理層面寫實的展現486和春雪的性格 缺顯？我彷彿在他們身上看見自己的影子，這太丟人了？ Stop!!請切到刀劍神域的C8763，切到其他肉番，我還有一點男孩的骨氣，我寧願看男角被 其他肉麻的女角貼貼，也不要EMT、雷姆或黑雪姬對男角釋出過分的好意和關愛。真的要看 關愛的話，女僕或姊系角色不好嗎?我就承認我廢，暫時躲在溫柔鄉什麼都別想。 假如我是女性，我應該沒有意願去看男性向的作品。但要是舉辦一個活動，逼我不得不去看 男性向作品在演什麼，我看無聊打發時間的戰鬥番，看著女角很香尺度也輕鬆的高木同學和 忍者，再不濟就跟風看刀劍神域...「一切都是男人簡單的幻想，我倒要看看他們喜歡那些 福利、被怎樣的女角貼貼就好」 我為什麼要看RE:0和加速世界真情的自白? https://i.imgur.com/Pocwd4j.png
假如我是女的，我看得好尷尬，男主角為什麼這麼沒自信？為什麼遇到困難或崩潰時，一直 在那自說自話？ 為什麼女角為什麼要在情緒上為男角無來由付出這麼多？身為女性，付出這些關愛和注意， 我快透支了。為什麼彼此要互相磕碰糾結，我看著好累啊!可不可以看女角和后宮男抱抱， 應付應付男性向福利就好，畫面也還不錯，不要太尷尬賣肉的話，我還可以忍耐看下去。但 要我看見男角優柔寡斷、崩潰？ No No…… 如果我把自己假想成女性製作成員，在製作男性向的福利時，頂多會有「啊，反正男生就愛 看這味，照老規矩應對吧」。而在製作圍繞486或有田春雪的橋段時，不免有種心情「這個 男主角好難哄，這樣詮釋女神的配音心好累...加油，男主角，你不是扶不起的阿斗!不要再 犯同樣的錯誤了，鼓起勇氣!! 『我願意陪伴在你身邊』我要怎麼演繹這句話、讓這段畫面表現好？我要好好哄住486和有 田春雪的心靈，我要怎麼建立他的信心......」 不行了，我心好累。我不想看著看著，被索取關愛和照顧、被男主角當成被保護的女神那樣 一直仰望。我或許喜歡被保護，但是被心智不穩定的人一直注意，我受不了這種情境。No… No… https://i.imgur.com/JO8NKGs.jpg
離開女性視角的模擬，不可諱言，RE:0和加速,絕對是一代、有一小群青少年忘不掉的作品 。其他番連名字都忘記了，EMT 雷姆 黑雪姬是永遠不會忘記的。這兩部作品絕對有什麼東 西，確實打中了觀眾的心理需求。 這些被討厭的點：自卑、成長、渴望真心關愛、天真幼稚中二到令人害躁；「想要成為守護 女角的騎士，但自己的性格和能力又完全不符合傳統的男子漢」，陰柔、認真、純情得可笑 ，會忌妒、會怨懟、有著在日常生活中會被嘲笑的言行缺陷，但本人又沒壞到性格惡劣、有 道德缺陷。 這就是既讓人代入、又讓人害羞的地方。 就因為這些特質，所以儘管加速世界和RE:0在文筆、敘述方式、劇情和人設有許多重大缺陷 ，照理來說我是無法接受。但我還是不可避免喜歡這兩部作品的劇情和人設。 另外，有一部老番雖然福利少，媚宅程度沒後來的作品重，更不是完全偏男性向(作者本人 就是女性)。但這部作品卻和RE:0 加速世界有既視感: 薔薇少女。 https://i.imgur.com/4NcsPr6.jpg
就是媚宅性質比加速、RE0少很多，但還是有滿滿的：被莫名關愛、信任，從自卑和軟弱逐 漸成長，為了克服在別人眼光看起來不算什麼的陰影，還是那麼眼熟啊(苦笑) 如果看過這些作品並且有代入感，那這類男主角的特質，在現實中恐怕也不會受歡迎的，至 少在社會化的過程中要盡早隱藏或修改這些特質。帶著這個性格與人相處，會有多少心情起 伏、期望與失望、小劇場? 但這些真的是壞事嗎？應該被徹底否定嗎？這些對加速世界、RE:0女角以及被關愛、仰慕情 節，真的是那麼見不得人的事嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.227.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1651393807.A.7AB.html
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05/01 16:33, 3年前 , 1F
基本上就主角不討喜 你也打太長........
05/01 16:33, 1F
我就是想問 具體是哪裡不討喜？
推
05/01 16:34, 3年前 , 2F
486只有在前期比較讓人反感而已 後面直接碾壓其他部的主
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05/01 16:34, 3年前 , 3F
角
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推
05/01 16:36, 3年前 , 4F
其實像我看小說不看插圖，加速其實比刀劍好看
05/01 16:36, 4F
現在的我我看不下任何輕小了，休閒時光無力負擔文字和情報量
推
05/01 16:37, 3年前 , 5F
廢柴主角還有腦粉
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推
05/01 16:37, 3年前 , 6F
加速沒被日昇看壞吧 就但純日昇沒打算再做輕改動畫了
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推
05/01 16:38, 3年前 , 7F
其實當年迷桐人的中二男現在也很多都變大人了
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05/01 16:38, 3年前 , 8F
反倒是我自己長大才看SAO不喜歡桐人
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推
05/01 16:39, 3年前 , 9F
Re0還好吧 愛蜜莉雅那麼正
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問題點從來都是男角 劇情鋪排和文筆啊 我就中學還看得下去 現在回頭看 到處都是吐槽點 算是忍受95%的缺點去尋找20%的回憶和可貴的部分 20%和95當然有重疊
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05/01 16:39, 3年前 , 10F
但是只是相對而已，川原的硬捧男主還是很討厭
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川原大大 有些碎片四散的小靈感構想也很驚豔 大架構也有可看點 串起來就很頭痛了 但川原還給人「我是掌握劇情、給讀者選料加料的人」 至於長月達平 他絕對是放真情下去寫 那個流水帳和坦然的自白實實在在把自己搭進去了wwww
推
05/01 16:39, 3年前 , 11F
主角不夠帥或是不討喜啊 這兩個哪一個比黑漆漆帥的
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05/01 16:41, 3年前 , 12F
刀劍我小學時滿喜歡，現在根本看不下去
05/01 16:41, 12F
欸不是 小學看刀劍尺度不會太超過嗎？ 雖然國高中生會看色色的東西 但是在正常情況下 國二以後慢慢接觸啟蒙番 才是大部分人的路程吧？還說 是我太保守了？
推
05/01 16:41, 3年前 , 13F
問就是主角不夠格
05/01 16:41, 13F
不夠格的主角很多 ※ 編輯: copycat14 (111.252.227.17 臺灣), 05/01/2022 16:42:15
推
05/01 16:43, 3年前 , 14F
男主很重要的一點是，讓讀者看出他"值得"被女角喜歡
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05/01 16:44, 3年前 , 15F
像是人家垃圾君為了女角瀕死了幾十次，這種才叫夠格
05/01 16:44, 15F
嚴格來說 真實世界也不一定非要為你死十幾次 對方就必須和你在一起 但這樣做份量也夠重 486和春雪在作品中付出也算夠多 起碼比不少後宮或廢柴夠向上了
推
05/01 16:48, 3年前 , 16F
我覺得還好吧 re0如果認真去體會男主的心境 就會懂他到
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05/01 16:48, 3年前 , 17F
底為什麼這麼崩潰吧
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是沒錯，但男主角（和原作者）就給人交流障礙很重的印象www
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05/01 16:49, 3年前 , 18F
刀劍神域 尾浦由記的配樂為第一季動畫加很多分吧？
05/01 16:49, 18F
推
05/01 16:51, 3年前 , 19F
真的喜歡阿良良木的也只有戰場原跟羽川啊
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05/01 16:53, 3年前 , 20F
他跟89寺、神原、兩個妹妹的互動都沒啥戀愛要素
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05/01 16:53, 3年前 , 21F
哪只有戰場原和羽川，兩個妹妹和撫子也是啊
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05/01 16:54, 3年前 , 22F
單戀就不算喜歡了嗎
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推
05/01 16:54, 3年前 , 23F
486有一個重點，劇中人物看他都是通關回合，不像觀
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05/01 16:54, 3年前 , 24F
眾會看到他崩潰失敗智商掉線，劇中女角會覺得這人明
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05/01 16:54, 3年前 , 25F
明就沒啥戰力但卻能解決一堆問題，就會覺得他很厲害
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是沒錯 這樣春雪同學硬要和其他男角比較 份量就沒那麼重了 但撇開川原在加速後期的劇情編排 我不覺得春雪能被否定掉就是了 即使他性格很不討喜 我很期待動畫化至少做到災禍鎧甲那裡
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05/01 16:55, 3年前 , 26F
啊就，有同學帶來就全班傳著看啊
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05/02 01:51, 3年前 , 183F
不熟春雪也對加速世界沒興趣就不提加速世界
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05/02 01:51, 3年前 , 184F
RE0的故事打算寫成十章的大長篇 目前小說處在第七章 動
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05/02 01:51, 3年前 , 185F
畫只到第四章完 而各章大綱都早已定案(在初次動畫化後)
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05/02 01:51, 3年前 , 186F
並非想到什麼就寫什麼的類型 而前期那個惹人怨的486
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就是被故意寫成那樣以保留他的成長空間
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(不過也因此篩掉了很多觀眾就是了)
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無論是有看到後期還是沒有看到後期 看動畫還是小說
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05/02 01:51, 3年前 , 190F
有一堆人發自內心討厭他 反而證明前期486的角色塑造
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05/02 01:51, 3年前 , 191F
確實有符合作者想呈現的自怨自艾又傲慢的尼特的形象
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05/02 01:51, 3年前 , 192F
描寫這種形象的出發點 本身就是為了方便在劇情上讓角色
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05/02 01:51, 3年前 , 193F
能夠有所成長 所以在故事開頭把他置於低點
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05/02 01:51, 3年前 , 194F
中期再慢慢挖掘出他的優點 漸進的帶出他的角色成長 讓
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05/02 01:51, 3年前 , 195F
他能夠和過去的自己和解 同時也和讀者和解
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05/02 01:51, 3年前 , 196F
(在這點上其實486的角色定位其實和無職魯迪蠻像的
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05/02 01:51, 3年前 , 197F
吃的下去的人會很樂見主角的成長 反之就是被勸退
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05/02 01:51, 3年前 , 198F
當然一開始就塑造一個個性討喜的角色更好吸引人
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05/02 01:51, 3年前 , 199F
但作者就得花更多心力去讓這個角色“活起來”
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比如說幫看似無懈可擊的角色添加缺點
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以表現他平易近人的一面 這缺點可以是個性上的缺陷
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也可以是某種意想不到的弱點 這些都是塑造角色的好方法
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05/02 01:51, 3年前 , 203F
否則就會像近年一堆量產異世界/龍傲天作品的主角
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05/02 01:51, 3年前 , 204F
很常都是同一套樣板性格 甚至行事邏輯也差不多
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05/02 01:51, 3年前 , 205F
觀眾只能看到該角色的行為 而無從理解該角色的內心活動
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05/02 01:51, 3年前 , 206F
以至於這種角色很容易淪為推進劇情的工具人
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05/02 01:51, 3年前 , 207F
但說有什麼不好嗎 也沒什麼不好 只要作者不要寫太多老
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05/02 01:51, 3年前 , 208F
梗抄太多公式的話 也可以歸類成作品風格的差異
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05/02 01:51, 3年前 , 209F
一般的爽作還可以。接下來的就作者實在把其它人寫得太降智
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05/02 01:54, 3年前 , 210F
只要愛麗絲計畫找個有點常識的遊戲公司合作，後面什麼最高司
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05/02 01:54, 3年前 , 211F
畢竟大部分的ACG作品也並不是什麼哲學大作 只要邏輯能
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05/02 01:54, 3年前 , 212F
夠自通的話(不自通或故意無厘頭的話就很容易變搞笑作)
05/02 01:54, 212F
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05/02 01:54, 3年前 , 213F
剩下就只是面向的客群不同而已
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05/02 01:55, 3年前 , 214F
祭根本不會有戲唱。所以從那之後就棄坑當爛作了
05/02 01:55, 214F
推
05/02 02:16, 3年前 , 215F
個人觀點：自己看到男主崩潰的場面是會無奈到直接闔上
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05/02 02:16, 3年前 , 216F
書關掉電子書的，原因也很直接，每個人都想崩潰，憑什
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05/02 02:16, 3年前 , 217F
麼這個人崩潰有人陪，阿現實生活中崩潰只能自己抹眼淚
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05/02 02:16, 3年前 , 218F
爬起來，這種跟現實經驗不相符的違和感，就是我不喜歡
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05/02 02:16, 3年前 , 219F
的理由，從加速到re0再到無職跟一些韓漫都是一樣的
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05/02 09:07, 3年前 , 220F
肥宅不會在動畫裡還把自己帶入肥宅
05/02 09:07, 220F
推
05/02 09:09, 3年前 , 221F
喜歡上豬是永遠不可能的 這跟sjw塞個女猩猩硬要你看
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05/02 09:09, 3年前 , 222F
打砲有什麼不同
05/02 09:09, 222F
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